Debate on line entre Testemunha de Jeová e membro da Assembléia de Deus – TEMA: PARAÍSO TERRESTRE

Foi feito um acordo de respeito e atitude cristã e depois de conversar com um membro da Assembléia de Deus chamado Sidney Ferreira da Silva, ele concordou que não haveria problemas em postar uma discussão respeitosa entre nós. Em seus primeiros posts, o Sidney levantou uma série de acusações contra as Testemunhas de Jeová. Foi quando eu lhe sugeri conversarmos sobre um tema específico. Ele declinou de falar da “Tradução do Novo Mundo” mas sugeriu outro tema, como pode ver em suas próprias palavras abaixo. As declarações do Sidney (Da Assembléia de Deus) estarão em letras roxas ao passo que as minhas declarações (as do Queruvim [ Defendendo os ensinos divulgados pelas TJ]) estarão em negrito. Quero avisar a todos que fiquem a vontade para fazer comentários, desde que sejam respeitosos e tendo sempre em mente 1 Pedro 3:15. O Sidney deve saber que a partir de agora, inicia-se este debate e tudo o que disser será postado on line. Esperamos que este seja útil em ajudar as pessoas a ver o que a Bíblia diz e comparar com o que os dois lados deste debate tem a apresentar. De uma lado Sidney (Assembléia de Deus ) e do outro Queruvim. Os que desejarem falar sobre o debate, poderão logar o SKYPE e conversar com o usuário Queruvim.

Neste debate não é permitido desviar-se  desnecessariamente do tema. Nem fazer acusações que estejam fora do tema considerado.(A saber sobre o PARAÍSO TERRESTRE)  Os visitantes da página servirão de moderadores e sinalizarão os desvios. Mesmo que o assunto pareça distante, por exemplo falando sobre Abraão ou outro servo de Deus, desde que o tema seja seguido, não há problema. Mas falar sobre “trindade” ou ” profecias” etc não são aceitos nesta discussão. Este procedimento é importante a fim de sermos organizados e apresentarmos um registro fiel e descomplicado a respeito do tema PARAÍSO TERRESTRE. É evidente que surgirá um assunto paralelo inevitável, que será a respeito da vida celestial. Este será apreciado visando responder o tema proposto. Quando alguém sinalizar DESVIO DO TEMA o comentário do debatedor será sinalizado também como desvio do tema.

 

Início do debate TEMA:  A RESPEITO DO PARAÍSO TERRESTRE

Sidney inicia: 

Vamos focar então em um tema, desculpa se vc me permite vamos falar sobre a terra paradisíaca em que voces esperam viver, um assunto que vcs gostam “terra”, outro dia falaremos da tnm. Para ser sincero eu tenho uma curiosidade á respeito deste assunto, são só questões, segue:

1-Nesta terra paradisíaca irão viver em família? pelo que pude notar em seus panfletos, sim…mais vamos lá.

2-Vai ter gestação neste período?

3-As crianças serão para sempre crianças ou irão envelhecer?

4-Os velhos irão continuar envelhecendo?

Por gentileza antes de responder considere este versículo 1º Coríntios 4.6

Bom se tiver resposta estas perguntas eu gostaria de saber, depois iremos falar mais desta terra com bases bíblicas, sera que é isto que Deus tem para nós? O que de fato a bíblia fala deste assunto?

Tenho outros 1001 temas depois nos falaremos mais.

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Queruvim 23 de Janeiro de 2014,

Em primeiro lugar quero agradecer ao Sidney que se propôs a reservar tempo valioso para este debate tão oportuno. Ele, como membro da Igreja Assembléia de Deus, certamente assim como muitos da Assembléia de Deus, são pessoas sinceras que procuram aprender e partilhar o que aprendem. Aceitei este debate on line, visando ajudar a todos a entenderem o que REALMENTE  as Testemunhas de Jeová ensinam a respeito do tema PARAÍSO TERRESTRE.  Vou responder primeiro as perguntas acima  e logo o Sidney postará suas palavras iniciais, bem como suas colocações. Referindo-se as suas perguntas acima, Sidney, a resposta a primeira e segunda indagação é sim. As crianças irão amadurecer e se tornar adultas no vindouro novo mundo de Deus. Mas não serão afetadas pelo processo gradual do envelhecimento. De fato, o Reino de Deus, que pedimos na oração do Pai nosso, é um Governo real que fará da terra um lugar de paz e sossego. Acreditamos que os que sobreviverem ao fim deste sistema perverso, poderão viver para sempre em felicidade na terra. (Salmo 37:29) Em Jó 33:25 quando lemos :”torne-se a sua carne mais fresca do que na infância , volte ele aos dias do seu vigor juvenil” será o resultado para aqueles que passarem com vida na vinda de Cristo e sobreviverem ao fim deste mundo mal para continuarem a viver aqui mesmo na terra. Poderão ver sua saúde ficar cada dia melhor. Acabei de ler 1 cor. 4:6 apesar de citar este texto todo tempo aqui para pessoas de outras religiões. Mas eu o li novamente e entendi a frase que Paulo sob inspiração nos exorta a “não ir além daquilo que está escrito”. 

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Bom, pelo que vemos nas Escrituras, esta terra que vivemos será destruída, 2Pd 3:7… Portanto quando fala nas Escritura que os justos herdarão a terra, por certo não será esta, porque o Próprio Deus disse em Is 65:17 que criaria novos céus e nova terra. A propósito, quem afinal irá criar este novo céu e a nova terra, Jeová ou Jesus?…(favor responder)
Quanto sua citação de Jó 33:25, como voce chegou nesta conclusão? te ensinaram ou vc descobriu sozinho?
Desculpe… não estou sendo irônico…., porquê qualquer pessoa leiga ou não, vê que nesta passagem não fala nada de estilo, estado ou modo de vida de alguém em outra dimensão. Você conhece aquele ditado, que diz que, texto sem contexto é pretexto para heresias? Fica a dica…
Então é esta minha convicção Queruvin, e não se esquece da respostas daquela sequência de perguntas da minha primeira fala, na verdade eram 6 e vc publicou 4, segue as demais:
5-Uma mulher tj seu marido morreu sendo tb tj, e ela se casou de novo com um tj. Na ocasião de viver nesta terra como que vai ser este negócio?
6-Em outro caso foi a mulher que morreu “nova” mais seu marido não se casou de novo porém hoje ele esta com idade avançada e seus filhos tem mais idade do que ela, como irão viver em família?

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Sidney e todos os interessados que por ventura visitam esta página, bem vindos! Olha querido Sidney, a frase “Eis que crio novos céus e uma nova terra”, escrita pelo Apóstolo Pedro,(2 Ped 3:7)  foi uma repetição da mesma frase escrita séculos antes pelo Profeta de Jeová, Isaías, em Isaías 65:17. Em Isaís 65:2 fala de Jeová Deus ( não Jesus) como dando repetido avisos a “um povo obstinado e que andam no caminho que não é bom”. Foi neste cenário do antigo Israel que Jeová Deus predisse um “novo céus e uma nova terra”.  Este “novo céus e uma nova terra” se referiam a “um novo governo” e uma “nova sociedade de pessoas justas” que viriam a morar no  antigo Israel depois de Deus trazer a punição contra os antigos Israelistas.  A Bíblia às vezes compara os governos da Terra aos céus ou aos corpos celestes. Por exemplo, os opressivos governantes babilônios foram descritos como semelhantes a estrelas porque se elevavam acima dos outros à sua volta. (Isaías 14:12-14) Conforme predito, os figurativos “céus” babilônicos, (Que era a potencia mundial  dominante) ou classe governante, e a “terra”, os apoiadores daquele governo, chegaram a um fim em 539 AEC . (Isaías 51:6) Isso permitiu que os judeus arrependidos retornassem à Jerusalém, onde “novos céus”, um novo corpo administrativo, governaram sobre “uma nova terra”, uma sociedade justa de pessoas. — Isaías 65:17. Foi assim que se cumpriu as palavras do profeta de Jeová, Isaías. Nem o  céu literal, nem a terra literal foram destruidas no tempo de Isaías. Portanto, Sidney, as palavras que o Apóstolo Pedro citou terão novamente uma aplicação figurada. Não serão os “ceus e terra” literais que serão destruídos no futuro. Até porque em Eclesiastes 1:4 diz: “Uma geração vai e outra geração vem mas a terra permanece para sempre” (Tradução João Ferreira de Almeida). Em Apoc 11:18 Deus fala em “destruir os que destroem a terra” o que inviabiliza totalmente a idéia de que as palavras de Pedro tem uma aplicação “literal”. O Salmo 104:5 diz: ““Ele fundou a terra sobre os seus lugares estabelecidos; Não será abalada, por tempo indefinido ou para todo o sempre”.A “nova terra” que Pedro mencionou não é um novo planeta. Jeová fez a Terra perfeita para os humanos viverem nela eternamente. (Salmo 104:5) Às vezes, a Bíblia usa a palavra “terra” para se referir a pessoas. (Gênesis 11:1).Na Bíblia, “terra” nem sempre se refere ao nosso globo. Por exemplo, o Salmo 96:1 diz literalmente: ‘Cante a Jeová, toda a terra.’ Sabemos que nosso planeta — a terra firme e os vastos oceanos — não conseguem cantar.  E pense bem Sidney, quando Pedro escreveu que “os céus e a terra que agora existem estão sendo guardados para o fogo” como poderia isso ser literal, se o Sol, como sabemos já é extremamente quente com milhões de explosões nucleares? É obvio que a aplicação das palavras de Pedro são simbólicas e não literais. Sua afirmação de que “a terra será destruída” contradiz Eclesiastes 1:4, o Salmo 104:5 Apoc 11:18 e o texto do Salmo 37:29 que citei em meu ultimo post. Quanto as suas perguntas 5 e 6 …”na ressureição os mortos não se casam nem são dados em casamento”. Quanto a outros detalhes sobre como será para os que forem ressucitados , a Bíblia não diz muita coisa. Peço Sidney que estude com atenção as declarações acima referente a Isaías e citadas por Pedro. 

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Filipenses 3:18,19 Porque muitos há, dos quais muitas vezes vos disse, e agora também digo, chorando, que são inimigos da cruz de Cristo. Cujo fim é a perdição; cujo Deus é o ventre, e cuja glória é para confusão deles, que só pensam nas coisas terrenas.

Só pensam nas coisas da terra…
A glória de vcs é a terra para confusão de vcs msm. Por falar em confusão vamos tratar então deste emaranhado que esta enraizado em vossas mentes.

Quando Isaías fala em 65:17 ele se refere por certo a Deus, mais quando lemos Ap. vemos que isto se cumpri em Jesus como veremos:
Em primeiro lugar, a passagem em Apocalipse 1:7 fala de alguém que foi “trespassado” e que “vem”. [MODERAÇÃO:  SINALIZADO em sublinhado COMO DESVIO DO TEMA  ]

E óbvio que esse que vem é Jesus, uma vez que Ele (e não o Pai) foi trespassado na ocasião em que foi pregado na cruz. O versículo 8 diz-nos que Deus é aquele que “vem”. Aquele a quem os dois versos se referem como “vindo” é Deus, e aquele que foi trespassado só pode ser Jesus Cristo. Portanto Jesus é Deus e não um “deuzinho” como vcs querem. E este que disse que vem é o msm que disse que fará novas todas as coisas. Ap. 21:5
Em segundo lugar, João faz uma declaração explícita a respeito da divindade de Cristo em Apocalipse 22.12.13:”E eis que cedo venho (…) Eu sou o Alfa e o Ômega, o Princípio e o Fim, o Primeiro e o Derradeiro”. Em Apocalipse 22.20 lemos: “Aquele que testifica estas coisas diz: Certamente, cedo venho. Amém! Ora, vem, Senhor Jesus!”.
Aquele que voltará é Deus, a segunda pessoa da Divindade, o “Princípio e o Fim”, Jesus Cristo.
Portanto… acompanhe ai o que eu quero dizer com isto. Você pode dizer que este é assunto para outro debate, mias não é. Quando eu te perguntei quem criará novos céus e nova terra, por certo eu já tinha estes versos em mente. Em Ap. 21: 5 Jesus é quem diz: …eis que faço nova todas as coisas… Porque Ele é quem vem, compare os versos que já citei. Então concluímos que ele fará nova todas as coisas, inclusive céus e terra.
Quanto o fato de haver nova terra é indiscutível, pelo que já citamos.
A confusão que vcs fazem é com o período do milênio (em que a terra será sim um paraíso) e a ocasião e estado desta nova terra. Nesta ocasião do milênio sim, Deus amarrará satanás e cumprirá o que a Escritura diz… que o leão comera palha como o boi…etc. Mais depois de mil anos satanás será solto. Ap.20:7 E será novamente estalado o caos. Esta será a ocasião de Deus fazer cumprir 2ºPd 3:7…
Outrossim, quando a Bíblia diz que Deus fará novos céus e nova terra, logo se entende que é outra, senão não seria nova, ele vai fazer outra e não reformar esta. aff
Ainda a respeito de 2ºPd 3 eu te orientei a ler o contexto lembra? Pois bem, eu sei que a Bíblia tem linguagem figurativa e literária, vc não pode alegorizar tudo para fazer dar sentido a sua crença, este é o mal de muitas seitas, a Bíblia não é só figurativa e nem só literarial. Voce interpretou a palavra céus como governo e terra como apoiadores deste dito governo, quem te deu direito a isto? Em qual exegese você se apoiou? Saiu figurando tudo a seu bel prazer, sem base nenhuma, mesclando texto que em outras ocasião talvez estava se referindo sim a pessoas, mais aki não…pega o contexto, vê se está falando figuradamente de pessoas ou literalmente terra. Esta imposição não é interpretação, isto foi forjado pela torre de vigia, que te fizeram crer o que eles acreditam que são, se esvazia disto e pega o contexto e verá que fala literalmente da terra. Pedro falou de uma terra saindo ou sobressaindo da água 2ºPd3:5 o que será isto que Pedro esta falando; da terra ou pessoas? “Pelo amor”
Está ficando muito extenso isto aki, eu tenho mais coisas em apologia a isto, depois continuaremos.
Obs:
Eu citei torre de vigia porquê vcs fazem questão de citar minha denominação. Por mim eu não vejo nada de mais nisto, mais parece, se não me engano, faz parte das regras. Por mim “toca direto” eu sou livre.
Vc não respondeu minhas perguntinhas 5 e 6…
rs…eu e estas minhas perguntas sem respostas…

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Sidney, agradeço por ter reservado tempo e esforço para postar o que aprende em seu local de adoração. Embora tenha feito esforço de aplicar Fil 3:18, 19 às Testemunhas de Jeová, Paulo no verso 17 se refere àqueles que ´não estavam andando de acordo com o exemplo` de conduta que havia em Paulo e nos demais Apóstolos. Este não é ocaso das Testemunhas de Jeová. São em sua vasta maioria pessoas que dão bom exemplo no falar e na conduta.  Isso foi um ataque ou um AD HOMINEM desnecessário e que foge ao tema. Lamento por ter escolhido este rumo no debate a respeito de um tema tão oportuno. Em seguida Sidney, tu falas sobre quem é Jesus de acordo com sua visão trinitária. Seu comentário foi sublinhado na porção em que viola as regras de debate. Foi esclarecido de antemão, logo no início desta página a respeito do tema, a saber : SOBRE O PARAÍSO TERRESTRE.  Pedimos que se atenha ao tema. Mais duas sinalizações e ficará claro que não foi capaz de defender de maneira ordeira e cristã (1 Cor. 14:33,40) um assunto que pode servir de instrução para muitas pessoas. O debate aqui não é a respeito do que achas das TJ ou a respeito da natureza de Deus ou de Cristo. Prosseguindo tu disseste:

A confusão que vcs fazem é com o período do milênio (em que a terra será sim um paraíso) e a ocasião e estado desta nova terra. Nesta ocasião do milênio sim, Deus amarrará satanás e cumprirá o que a Escritura diz… que o leão comera palha como o boi…etc. Mais depois de mil anos satanás será solto. Ap.20:7 E será novamente estalado o caos. Esta será a ocasião de Deus fazer cumprir 2ºPd 3:7…

Normalmente Sidney , se tu realmente acreditas que durante o reinado de mil anos de Cristo a Terra será um paraíso, onde “o leão comerá palha com o boi…etc” não deveria ter mencionado isso para nós desde o início quando afirmamos que a terra será um paraíso? Não deveria ter dito: “Sim ela será durante o milênio mas depois será destruída”. Não era isso que deveria ter falado? A impressão que fica é que andou pesquisando e descobriu que haverá um paraíso no milênio. Será que recorreu a algum livro de teologia de ontem para hoje a fim de se “informar’? Pois bem, Sidney, ainda assim, a Bíblia indica de modo claro e inequívoco, que o vindouro paraíso terrestre que citas, onde tu mesmo afirmas que o leão comerá palha como o boi, não será apenas por mil anos não!

Vamos analisar com atenção Isaías 11:6-9:

 “E o lobo, de fato, residirá por um tempo com o cordeiro e o próprio leopardo se deitará com o cabritinho, e o bezerro, e o leão novo jubado, e o animal cevado, todos juntos;  e um pequeno rapaz é que será o condutor deles.  E a própria vaca e a ursa pastarão; juntas se deitarão as suas crias. E até mesmo o leão comerá palha como o touro. 8 E a criança de peito há de brincar sobre a toca da naja  e a criança desmamada porá realmente sua própria mão sobre a fresta de luz  da cobra venenosa.9 Não se fará dano,  nem se causará ruína em todo o meu santo monte; porque a terra há de encher-se do conhecimento de Jeová assim como as águas cobrem o próprio mar.

Observe a frase ” Não se fará dano, nem se causará ruína em todo o meu santo monte(Isaías 57:13 mostra que este “santo monte” é a terra”) por que a Terra há de encher-se do conhecimento de Jeová…” Portanto, se a terra vai se encher do conhecimento de Jeová, e nem se fará dano ou ruína, como poderíamos interpretar que Deus vai “arruinar” a terra e destruí-la? De fato em Provérbios 2:21,22 lemos que ” os inculpes são os que permanecerão nela” [ isto é na terra] “mas os traiçoeiros serão arrancados dela”. O Salmo 37:29 afirma que os “justos possuirão a terra e residirão sobre ela para todo o sempre“. É obvio que este texto é uma profecia futura. Faz um contraste entre os ímpios, que não terão o mesmo privilégio de possuir a terra. Na mesma linha de raciocínio e mostrando uma harmonia incrível de pensamento, Isaías que viveu séculos depois de Daví (que escreveu o Salmo 37) e Salomão (que escreveu Prov 2), escreveu em Isaías 45:18 :

“Pois assim disse Jeová, o Criador dos céus, Ele, o [verdadeiro] Deus, o Formador da terra e Aquele que a fez, Aquele que a estabeleceu firmemente,  que não a criou simplesmente para nada, que a formou mesmo para ser habitada:  “Eu sou Jeová, e não há outro…” OS GRIFOS DE TEXTOS são meus destaques. 

O que observamos neste texto? Que a terra NUNCA será destruída! Davi sob inspiração escreveu no Salmo 104:5 que “Ele[JEOVÁ] fundou a terra sobre os seus lugares estabelecidos, não será abalada, por tempo indefinido ou para todo o sempre” (Bal timot lit.: nunca se abalará) O Salmo 119:90 diz : “…estabeleceste solidamente a terra para que continuasse firme.” De fato Salmo 115:16 diz que ” Os céus pertencem a Jeová, mas terra ele deu aos filhos dos homens”. Ou seja a terra Deus deu para o homem. Em Revelação 21:3,4 quando lemos que” não haverá mais morte, nem haverá mais pranto, nem clamor nem dor, as coisas anteriores já passaram” é obvio que esta profecia se refere a este maravilhoso futuro para os homens na terra paradisíaca. 

Sidney, você fez a seguinte pergunta:

“Voce interpretou a palavra céus como governo e terra como apoiadores deste dito governo, quem te deu direito a isto? Em qual exegese você se apoiou?”

Eu expliquei em detalhes que a frase “novos céus e uma nova terra” que Deus prometeu lá naquele tempo e que foram palavras proferidas por Isaías, tiveram uma aplicação naquele tempo, sem que com isso tivessem diante deles o fim da terra literal. Será que não leu com atenção o que eu escrevi e de onde concluímos ou interpretamos? A Bíblia interpreta ela mesma. Quando conversamos nas casas com evangélicos,infelizmente a vasta maioria sequer sabem que Isaías proferiu as palavras repetidas por Pedro em sua carta inspirada. Não faça como eles, procure entender o que foi escrito acima, com base em textos bíblicos.

Quanto ao contexto imediato de 2 Pedro 3:7 logo após falar do dilúvio nos dias de Noé, Pedro diz neste verso 7 : “Mas pela mesma palavra, os céus e a terra que agora existem estão sendo guardados para o fogo…”. Observe a frase, “pela mesma palavra” . Significa que naquele tempo Deus destruiu a terra também? É obvio que não! A terra que foi destruída naquele tempo foi as pessoas. (Compare com Gên 11:1 onde chama as pessoas de “terra”). Quanto a o texto de 2 Pedro 3:7, até agora não explicou o que Pedro quer dizer quando afirma que os céus serão reservados para o fogo. Tu te apegas ao texto na porção que parece apoiar sua visão teológica. Mas omite explicar como pôde Pedro falar dos céus serem reservados “para o fogo”. Se és tão insistente em dizer que a terra será “destruída” o que dizer então de uma interpretação literal de céus queimando? Achamos ser muito mais de bom senso, interpretar 2 Pedro 3:7 sem ignorar todos os textos citados acima, exatamente o que fizeste, e os quais exigimos uma resposta. (Para uma consideração adicional somente sobre 2 Pedro 3:7 LEIA ESTE ARTIGO)

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Mc 13.31 Passará o céu e a terra, mas as minhas palavras não passarão.

Caro Queruvin e amigos “do Queruvin”, boa tarde.
Vamos por parte:
Eu estou sendo contestado por fazer referencia a torre, etc. Mais vcs se refere a minha denominação, aos pastores, aos evangélicos, etc. Bom eu não tinha sido avisado de vossas imunidade, mais tudo bem…em prol da verdade prossigamos.
Observei que vc ficou supresso com minha afirmação que haverá um reino milenar aqui na terra. Isto não é novidade, a bíblia afirma isto, e nos cremos nela. Mais é um período limitado e previsto por mil anos, e quem sou eu para estender por mais que seja um dia, e quem Deus deu esta autoridade?
Ai vc afirmou

“não será apenas por mil anos não!
Vamos analisar com atenção Isaías 11:6-9: (vc cita o texto referente e diz):
Observe a frase ” Não se fará dano, nem se causará ruína em todo o meu santo monte(Isaías 57:13 mostra que este “santo monte” é a terra”) por que a Terra há de encher-se do conhecimento de Jeová…” Portanto, se a terra vai se encher do conhecimento de Jeová, e nem se fará dano ou ruína, como poderíamos interpretar que Deus vai “arruinar” a terra e destruí-la?”

Com estas palavras vc provou pra quem que não será apenas mil anos. Não falou nada ai de tempo, nem de limite, nem de eternidade. Que está falando do reino milenar eu não tenho duvida, mais vc afirma que não será um período de mil anos e me convida a analisar. Desculpe, eu uso óculos e não estou tendo problema nenhum com ele.
Ainda afirma a Santa Bíblia em Ap:20:4 Então vi uns tronos; e aos que se assentaram sobre eles foi dado o poder de julgar; e vi as almas daqueles que foram degolados por causa do testemunho de Jesus e da palavra de Deus, e que não adoraram a besta nem a sua imagem, e não receberam o sinal na fronte nem nas mãos; e reviveram, e reinaram com Cristo durante mil anos. Aqui esta até outro tema né? Quem irá reina e por quanto tempo. Mais por enquanto estamos falando do reino aqui na terra e do tempo deste reino, 1.000 anos. Eu acho que não esta difícil de entender. Observe o verso 7: E, acabando-se os mil anos, Satanás será solto da sua prisão. Portanto é fácil dizer “não será apenas por mil anos não!” esta é tua opinião…. eu prefiro as Escrituras.
Voce escreveu:

“Pois assim disse Jeová, o Criador dos céus, Ele, o [verdadeiro] Deus, o Formador da terra e Aquele que a fez, Aquele que a estabeleceu firmemente, que não a criou simplesmente para nada, que a formou mesmo para ser habitada:

Ai eu te pergunto: Por que voces ligam uma passagem na outra sem nenhum critério? Esta passagem está para se cumprir?
Em qual planeta que vc mora? E os mais de oito bilhões de pessoas? Você esta esperando o cumprimento desta “profecia”.
Esta mesma mensagem Deus disse para Adão: Frutificai e multiplicai e enchei a terra. Se Deus acabar com mundo hoje, esta passagem ja está cumprida, a terra ja esta habitada
Vamos a outra citação tua:

“Pois assim disse Jeová, o Criador dos céus, Ele, o [verdadeiro] Deus, o Formador da terra e Aquele que a fez, Aquele que a estabeleceu firmemente, que não a criou simplesmente para nada, que a formou mesmo para ser habitada:O que observamos neste texto? Que a terra NUNCA será destruída! Davi sob inspiração escreveu no Salmo 104:5 que “Ele[JEOVÁ] fundou a terra sobre os seus lugares estabelecidos, não será abalada, por tempo indefinido ou para todo o sempre” (Bal timot lit.: nunca se abalará) O Salmo 119:90 diz : “…estabeleceste solidamente a terra para que continuasse firme.” De fato Salmo 115:16 diz que ” Os céus pertencem a Jeová, mas terra ele deu aos filhos dos homens”. Ou seja a terra Deus deu para o homem.

Bom, vamos aos fatos: Você chegou a conclusão nesta tua citação, novamente sem critérios que “Que a terra NUNCA será destruída!” Já ouviu falar de hermenêutica? Pois bem… Vou pegar algumas palavras aqui que talvez tenha te levado a esta conclusão:
• estabeleceu firmemente…………Não acredito que seja com base nesta palavra, pois realmente a terra esta “estabelecida firmemente, pois desde que foi fundada obedece os ordens em seu sistema de translação e rotação, estas palavras não nos da nem de longe autoridade pra dizer ”NUNCA será destruída!”

• para ser habitada……está ja expliquei logo acima.

• fundou a terra sobre os seus lugares estabelecidos, não será abalada,……bom a terra ja foi atingida por asteroides inúmeras vezes acredito que não saiu do seu eixo gravitacional, Deus a firmou no nada e ela permanece firme, não será abalada, este é o meu Deus.

• por tempo indefinido…… Esta é fácil, é só recorrer ao dicionário e chegamos a definição correta, esta palavra nos da a entender que é por um tempo incerto, não revelado, porquê só Deus sabe. Por favor não confundam indefinido com infinito. O mesmo ocorre em Ec 1:4 aonde diz: a terra permanece por tempo indefinido. Repito, indefinido = não definido, ainda pelo menos para nosso conhecimento….indefinido não é infinito, a Palavra não diz que a terra permanece por todo o infinito.

Voltemos á 2ºPd 3.

Você disse: Olha querido Sidney, a frase “Eis que crio novos céus e uma nova terra”, escrita pelo Apóstolo Pedro,(2 Ped 3:7) foi uma repetição da mesma frase escrita séculos antes pelo Profeta de Jeová, Isaías, em Isaías 65:17.

Obrigado pela simpatia.
Ainda a respeito disse mais:

Eu expliquei em detalhes que a frase “novos céus e uma nova terra” que Deus prometeu lá naquele tempo e que foram palavras proferidas por Isaías, tiveram uma aplicação naquele tempo, sem que com isso tivessem diante deles o fim da terra literal. Será que não leu com atenção o que eu escrevi e de onde concluímos ou interpretamos? A Bíblia interpreta ela mesma. Quando conversamos nas casas com evangélicos, infelizmente a vasta maioria sequer sabem que Isaías proferiu as palavras repetidas por Pedro em sua carta inspirada. Não faça como eles, procure entender o que foi escrito acima, com base em textos bíblicos.
Quanto ao contexto imediato de 2 Pedro 3:7 logo após falar do dilúvio nos dias de Noé, Pedro diz neste verso 7 : “Mas pela mesma palavra, os céus e a terra que agora existem estão sendo guardados para o fogo…”. Observe a frase, “pela mesma palavra”
É msm? Quando vcs conversão nas casas com evangélicos eles não sabem que é uma repetição da profecia do profeta Isaías?

(Obs: Eu aceito visita de TJ em minha casa.) Este é meu e-mail: sidneijcsilva@gmail.com

Pra ser sincero nem eu sabia desta de Isaías…Agora eu estou perplexo como vc chegou nesta conclusão, com base em que, que a bíblia explica a bíblia eu sei, mais com critérios; mais uma vez eu bato na mesma tecla, nós não podemos sair ligando um texto em outro pra formar nossa opinião; de maneira nenhuma Pedro não esta repetindo o que Isaías disse, basta lermos o texto e o contexto, é inadmissível fazer esta conexão. Nunca Pedro estaria citando a profecia de Isaías nesta passagem. Prova-me, faça as conexão! Voce foi treinado a entender assim… [SINALIZADO COMO DESVIO DO TEMA; em seu post anterior vc disse: “Eu citei torre de vigia…” e agora comete o mesmo erro SEGUNDA SINALIZAÇÃO DE DESVIO DO TEMA ]
Agora porque ele disse “pela mesma palavra” é o suficiente para você?

Você me pediu para explicar este versículo que segue e tb falar do céu.
“mas os céus e a terra de agora, pela mesma palavra, têm sido guardados para o fogo, sendo reservados para o dia do juízo e da perdição dos homens ímpios.”
Não sei se é de teu conhecimento que ha 3 céus; O céus que voam as aves e aonde estão as nuvens Gn 1.20; Jó 35.5 os céus. Os céus aonde estão os astros satélites e planetas Gênesis 1.14. E o céu dos céus que é o trono de Deus Mt 5:34 ou o paraíso 2º Co 12:4. Estes dois primeiros sim, esta sendo guardados para o fogo, é pra vc admirável que Deus tem poder de acabar com isto tudo com fogo como ele esta falando e sua palavra? O Deus que eu sirvo ele pode. Não sei que temperatura o homem estima que tem o sol, uns quinze mil graus sei lá, vc acha que este é o limite que Deus pode chegar, então vc não conhece o meu Deus. Agora quanto a terra vc interpretou como pessoas, isto é incoerência. Observe o contexto (novamente eu dizendo isto) A tnm diz em 2Pº3:12: aguardando e tendo bem em mente a presença do dia de Jeová, pelo qual [os] céus, estando incendiados, serão dissolvidos, e [os] elementos, estando intensamente quentes, se derreterão!
O que será é isto? Sera que são céus e terra msm ou são pessoas? [os] elementos, estando intensamente quentes, se derreterão! . Como assim as pessoas vão se derreter. Pelo amor…
Pois bem Queruvim por hoje é só…Você, em suas palavras tem tentado me desqualificar, parece que não esta suportando minhas convicções, me parece tb que voce esta tentando parar com o assunto e diz que estou precisando de ajuda e os irmãos do meu ministério não se manifesta em minha ajuda etc.
Bom…eu já tenho a ajuda da PESSOA do Espírito Santo, seria uma boa msm que os irmãos deixassem suas posições aqui também, talvez tua pag. não é muito popular entre nós evangélicos, eu msm achei ela por acaso. Mais tudo bem apesar de que pareça esta meio desleal 20 contra 1, não tem problema, maior é o que está em mim.

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Sidney, tu afirmaste:

“Observei que vc ficou supresso com minha afirmação que haverá um reino milenar aqui na terra”. 

Quando indagado a respeito do futuro paraíso terrestre, sua resposta inicial  foi que “esta terra será destruída”. Nada falou sobre um milênio onde haverá um paraíso. Sempre ouvimos isso! Isso é algo muito comum. Quando falamos de casa em casa e perguntamos a um grande número de evangélicos tradicionais a respeito do futuro da terra, eles afirmam que esta terra “será destruída”, (muito embora em alguns casos uns discordem dos outros e não haja uma unidade doutrinal) É somente depois de verem textos com seus próprios olhos, textos  como o de Eclesiastes 1:4 em suas próprias versões da Bíblia,( por exemplo,  na versão João Ferreira de Almeida reza que a Terra “permanece para sempre” e que haverá um paraíso nesta terra de acordo com o Salmo 37:29, Prov 2:21,22) a resposta costuma ser um reconhecimento relutante de que um dia a terra será mesmo um paraíso. Mas,  como se dá no seu caso, a vasta maioria não aceita a idéia de que Satanás não frustrou o propósito de Deus para com a terra no Éden. De fato o propósito de Deus ao fazer o homem era que este vivesse para sempre aqui mesmo na terra e expandisse o paraíso em toda a terra. A morte só viria, caso houvesse a desobediência. Em Ge. 2:17 diz que “se comessem” da arvore no meio do jardim , neste caso viria o resultado funesto da morte. Ou seja, o propósito de Deus foi de o criar uma terra habitada por uma família humana perfeita. Se você considera Deus tão poderoso assim como afirma, então não é difícil de entender que ninguém frustra seus propósitos. (Isaías 55:10, 11) E que a terra ainda será um paraíso, tanto você quanto nós aceitamos isso. Mas sua insistência agora, é em dizer que isso não será “para sempre”.

Se estudar com mais atenção o Salmo 104:5 verá que sob inspiração de Deus, o Salmista escreveu que a terra “não será abalada por tempo indefinido ou para todo o sempre”  As versões da Bíblia comumente usadas pela Igreja evangélica rezam: 

“…não fosse abalada em tempo algum. – Salmos 104:5″    Versão: Português: João Ferreira de Almeida Corrigida e Revisada, Fiel

A NVI diz: “Ele firmou a terra sobre os seus fundamentos para que JAMAIS se abale; – Salmos 104:5″

E versões católicas dizem : “Fundastes a terra em bases sólidas que são ETERNAMENTE inabaláveis”. Salmos 104:5 

A palavra hebraica usada no final do versículo transmite a idéia de “para sempre”.  Em hebraico foi usada a palavra “ עַד” que tem a mesma definição que a palavra “eterno” em português. Pode se referir a algo que sempre existiu como também algo que não existiu mas sempre existirá. Esta é uma das definições dadas no respeitado dicionário de STRONG. 

Quando eu disse…“Não será apenas por mil anos não” … eu me referia a condição de paraíso que a terra se tornará. E com que base afirmo isso? Leia novamente o texto acima do Salmo 104:5 e o Salmo 37:29, onde diz: “os próprios justos possuirão a terra e residirão sobre ela para todo o sempre” (usa se a palavra hebraica ´AD q significa eternamente ou para sempre, a mesma palavra usada no Salmo 104:5). Quase todos os dias ao conversarmos com membros da Assembléia de Deus quando apresentamos este texto do Salmo, este é simplesmente ignorado e totalmente descartado. Isto é um erro, de fato 2 tim 3:16 diz que “toda escritura é divinamente inspirada!”. Alguns Assembleianos  afirmam de modo categórico que este texto do Salmo se aplicou no tempo em que o antigo Israel possuiu a terra prometida! Isto é errado! Quando Daví escreveu o Salmo já havia passado mais de 400 anos desde que as 12 tribos haviam conquistado e separado a terra prometida por lotes nos dias de Josué, sucessor de Moisés. Eu entendo que a falta de estudo da palavra de Deus alimenta a ignorância. Ou seja, a falta de conhecimento é evidente entre os chamados “evangélicos” e eu lamento muito por isso. Cuidado com a distorção do que eu disse.

Você Sidney comete um erro proposital ou não, que não é legal.(Falácia do espantalho)  Eu nunca afirmei que o milênio será pouco mais longo que o milênio bíblico. Mil anos são mil anos e ponto final. Eu jamais iria dizer  que o reinado de Cristo não será apenas por mil anos, mas muito mais. O que eu afirmei é que O PARAÍSO TERRESTRE será para sempre e não apenas uma duração de mil anos. Você presta atenção no texto acima em nossa discussão. Você disse que eu disse algo que eu NÃO DISSE. (Observe no comentários do Saga lá embaixo o que significa “falácia do espantalho”)  se isso é desonesto ou não vou deixar para que os leitores desta página julguem.

Sidney prossegue dizendo em seu ultimo post:

 

Pra ser sincero nem eu sabia desta de Isaías…Agora eu estou perplexo como vc chegou nesta conclusão, com base em que, que a bíblia explica a bíblia eu sei, mais com critérios; mais uma vez eu bato na mesma tecla, nós não podemos sair ligando um texto em outro pra formar nossa opinião; de maneira nenhuma Pedro não esta repetindo o que Isaías disse, basta lermos o texto e o contexto, é inadmissível fazer esta conexão. Nunca Pedro estaria citando a profecia de Isaías nesta passagem. Prova-me, faça as conexão! 

Observe seu comentário acima Sidney! Você diz “estou perplexo”… “como…?” “com que base…?” “de maneria nenhuma” “Pedro não está…” “é inadmissível” “Nunca…” Percebe psicologicamente seu esforço desesperado de tentar negar um fato? Isso se chama denegação. Viu, mas não aceita ! Não quer acreditar … Se o espírito de Deus está em ti como afirmas, por que não aceitas as palavras provenientes do espírito de Deus? (Salmo 37:29, Mateus 5:5 Revelação 21:3,4  Salmo 104:5 Eclesiastes 1:4)

Por que é bíblico e sensato dizer que Pedro cita Isaías?

Como sabemos, visto que José do Egito afirmou: “Não pertencem a Deus as interpretações”?(Gên. 40:8)  Por isso devemos recorrer a própria palavra de Deus a fim de entender um texto. Como entender a declaração de Pedro em 2 Ped. 3:7 onde ele fala do céus e a terra como sendo reservados para o fogo? No mesmo texto em 2 Pedro 3:13 o Apóstolo cita Isaías. Isso não é disputado. Se disser que “Pedro não está repetindo o que Isaías disse” fica claro, que não somente lhe falta conhecimento, como também não está disposto a deixar a Bíblia interpretar a ela mesma. Quase todos os comentaristas bíblicos e eruditos evangélicos ao comentarem 2 Pedro 3:7,13 o ligam com Isaías 65. Isso eu constatei hoje mesmo consultado vários comentários escritos por eruditos evangélicos.  Ao abordarem  Isaías 65; eles ligam com 2 Pedr 3:7,13. Não é uma questão de gosto. De fato, Pedro cita Isaías. Sua interpretação das palavras de Pedro são diferentes da nossa por um motivo simples. Tu não deixas que a Bíblia interprete ela mesma. Antes, procura dar uma interpretação que se ajuste ao que crê, ao passo que ignora vários textos bíblicos. (Salmo 37:10,11. 29, Provérbios 2:21,22 Salmo 104:5 ) 

A respeito do futuro eterno da terra o Salmo 93:1 diz “O próprio Jeová se tornou Rei! … também o solo produtivo, fica firmemente estabelecido de modo que não pode ser abalado” A palavra “solo produtivo”( *Hebraico tevél) se refere ao solo arável, e portanto é mais uma prova de que a terra nunca será destruída. A LXX (Septuaginta)  verteu tevél por oikoumenhn  (oikomene) Que se refere a “terra habitável”. Em outras palavras, a Bíblia ensina que a terra habitada e arável existirá para sempre. Sua afirmação de que Deus vai queimar literalmente o céus físicos com nossas galáxias e estrelas não se harmoniza com tais textos. Até porque logo apos ter criado os bilhões de sóis Deus viu “que era bom” (Gên.1) Quando a Bíblia fala em “estrelas cairão do céu” não pode ser literalmente, até porque a estrela mais próxima é um milhão e 300 mil vezes maior que nossa terra. O povo de Jeová tem pregado as boas novas (que significam boas notícias) de que o Reino ou Governo de Deus que pedimos na oração do Pai nosso, é um governo real que eliminara a maldade e transformará a terra num paraíso. É por isso que pedimos na oração “Venha o teu Reino”. A “vinda” deste governo as mãos de Jesus Cristo, significará paz na terra e um alívio para a humanidade obediente. É por isso que Revelação (Apocalipse)  21:3,4 falando deste tempo que se aproxima diz: 

“Com isso ouvi uma voz alta do trono dizer: “Eis que a tenda*+ de Deus está com a humanidade, e ele residirá*+ com eles e eles serão os seus povos.+ E o próprio Deus estará com eles.+ 4 E enxugará dos seus olhos toda lágrima,+ e não haverá mais morte,+ nem haverá mais pranto, nem clamor, nem dor.+ As coisas anteriores já passaram.”

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Como que é Queruvin, encerrou o debate? Esgotaram  teus “conhecimentos”?

Vocês só giram em torno de meia duzia de versículos, não tem conhecimentos, tudo robotizado, porque vcs são proibidos de pensar, segue o que a torre impõe, se vcs verem branco e ela diz que é preto vcs tem que concordar, o que hoje é pra vcs uma verdade amanhã a torre muda e todos tem que seguir sem questionar, porque que questiona é tido como herege. Me diz que não é? Quantas coisas que eram verdades absolutas e depois foi mudado com pretexto de “nova luz” para mim esta nova luz não passa de trevas e este corpo governante esta desgovernado.[MODERAÇÃO:SINALIZADO COMO DESVIO DO TEMA pela 3ª vez. DEBATE FINALIZADO]

E quanto ao debate…..resumo em uma última frase….

Quem gosta de terra é cupim e minhoca.

Até.

Quem disse  disse que o debate está “encerrado”? Eu tranquei a opção de comentários apenas. Afinal começamos nossa conversa por e-mail. E esperava que enviasse por e-mails.  Como eu havia falado, tudo o que postar será publicado. Em vista disso estou publicando sua ultima participação neste debate.  Vou deixar para os participantes desta página julgar suas palavras finais. Se esta foi a terceira SINALIZAÇÃO de violação das regras do debate, então fica claro que não tens condição de discutir temas bíblicos com respeito e alto nível. Sua frase final “quem gosta da terra é cupim e minhoca”  demonstra que tudo o que falou sobre o milênio e o paraíso, não é o que realmente acredita. Não entende nada sobre o reinado milenar de Cristo. É evidente que debocha ou zomba deste assunto.  A terra deixará de brotar espinhos e abrolhos e os animais viverão em paz com o homem. A terra ” há de encher-se do conhecimento de Jeová, assim como as águas cobrem o próprio mar”. Sabe o que isso significa? Que zombaste das promessas de Jeová devido a seu descaso. (Vai uma dica de estudo para aumentar seu respeito pelas antigas Escrituras. Mais um erro de terminologia dos evangélicos em vista da falta de estudo sério da Bíblia Sagrada). Em momento algum nos apoiamos em idéias de homens ou de alguma organização humana, mas em textos bíblicos claros, os quais tu ignoras! 

O que dizem os eruditos bíblicos sobre o assunto do “PARAÍSO” ? 

Muitos eruditos bíblicos afirmam que, sob o Reino de Cristo, a Terra se tornará um paraíso. O teólogo Joseph A. Seiss disse: “Sob o governo do Messias, a Terra inteira por fim se tornará . . . o que . . . teria sido se Adão nunca tivesse pecado.” Na obra The New Testament for English Readers (O Novo Testamento para Leitores em Inglês), Henry Alford escreveu: “Esse reino de Deus . . . continuará trabalhando até que se torne de fato um reino sobre esta Terra, e seus súditos herdarão a Terra . . . , finalmente em seu estado renovado e abençoado para sempre.” — O grifo é dele.

De modo similar, o famoso cientista e estudioso da Bíblia, Isaac Newton, escreveu: “Depois do dia do juízo, a Terra continuará a ser habitada por mortais [humanos], não só por mil anos, mas para sempre.”

Visto que a Terra estará sob o domínio direto de Jesus Cristo, a maldade nunca mais criará raízes. (Isaías 11:1-5, 9) De fato, a Terra será um paraíso em todos os sentidos e dará louvor a seu Criador para sempre.

O que são os “elementos” que serão dissolvidos?

“Todos os governos humanos — “os céus” — serão destruídos, bem como a perversa sociedade humana em geral — “a terra” — e seus “elementos”, os conceitos e as atividades deste mundo maligno, tais como sua atitude de independência de Deus e seu modo de vida imoral e materialista. Esses serão substituídos pelos “novos céus [o Reino celestial de Deus] e uma nova terra [uma nova sociedade terrestre]” em que “há de morar a justiça”. (2 Pedro 3:10-13)”

Por que podemos crer no PARAÍSO?  

Gênesis “força ativa” o que dizem léxicos e dicionários? 

Mateus 25:46 e o significado de “Kolasin”.