Debate on line entre Testemunha de Jeová e membro da Assembléia de Deus – TEMA: PARAÍSO TERRESTRE


paraíso

Foi feito um acordo de respeito e atitude cristã e depois de conversar com um membro da Assembléia de Deus chamado Sidney Ferreira da Silva, ele concordou que não haveria problemas em postar uma discussão respeitosa entre nós. Em seus primeiros posts, o Sidney levantou uma série de acusações contra as Testemunhas de Jeová. Foi quando eu lhe sugeri conversarmos sobre um tema específico. Ele declinou de falar da “Tradução do Novo Mundo” mas sugeriu outro tema, como pode ver em suas próprias palavras abaixo. As declarações do Sidney (Da Assembléia de Deus) estarão em letras roxas ao passo que as minhas declarações (as do Queruvim [ Defendendo os ensinos divulgados pelas TJ]) estarão em negrito. Quero avisar a todos que fiquem a vontade para fazer comentários, desde que sejam respeitosos e tendo sempre em mente 1 Pedro 3:15. O Sidney deve saber que a partir de agora, inicia-se este debate e tudo o que disser será postado on line. Esperamos que este seja útil em ajudar as pessoas a ver o que a Bíblia diz e comparar com o que os dois lados deste debate tem a apresentar. De uma lado Sidney (Assembléia de Deus ) e do outro Queruvim. Os que desejarem falar sobre o debate, poderão logar o SKYPE e conversar com o usuário Queruvim.

Neste debate não é permitido desviar-se  desnecessariamente do tema. Nem fazer acusações que estejam fora do tema considerado.(A saber sobre o PARAÍSO TERRESTRE)  Os visitantes da página servirão de moderadores e sinalizarão os desvios. Mesmo que o assunto pareça distante, por exemplo falando sobre Abraão ou outro servo de Deus, desde que o tema seja seguido, não há problema. Mas falar sobre “trindade” ou ” profecias” etc não são aceitos nesta discussão. Este procedimento é importante a fim de sermos organizados e apresentarmos um registro fiel e descomplicado a respeito do tema PARAÍSO TERRESTRE. É evidente que surgirá um assunto paralelo inevitável, que será a respeito da vida celestial. Este será apreciado visando responder o tema proposto. Quando alguém sinalizar DESVIO DO TEMA o comentário do debatedor será sinalizado também como desvio do tema.

 

Início do debate TEMA:  A RESPEITO DO PARAÍSO TERRESTRE

Sidney inicia: 

Vamos focar então em um tema, desculpa se vc me permite vamos falar sobre a terra paradisíaca em que voces esperam viver, um assunto que vcs gostam “terra”, outro dia falaremos da tnm. Para ser sincero eu tenho uma curiosidade á respeito deste assunto, são só questões, segue:
1-Nesta terra paradisíaca irão viver em família? pelo que pude notar em seus panfletos, sim…mais vamos lá.
2-Vai ter gestação neste período?
3-As crianças serão para sempre crianças ou irão envelhecer?
4-Os velhos irão continuar envelhecendo?
Por gentileza antes de responder considere este versículo 1º Coríntios 4.6
Bom se tiver resposta estas perguntas eu gostaria de saber, depois iremos falar mais desta terra com bases bíblicas, sera que é isto que Deus tem para nós? O que de fato a bíblia fala deste assunto?
Tenho outros 1001 temas depois nos falaremos mais.
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Queruvim 23 de Janeiro de 2014,
Em primeiro lugar quero agradecer ao Sidney que se propôs a reservar tempo valioso para este debate tão oportuno. Ele, como membro da Igreja Assembléia de Deus, certamente assim como muitos da Assembléia de Deus, são pessoas sinceras que procuram aprender e partilhar o que aprendem. Aceitei este debate on line, visando ajudar a todos a entenderem o que REALMENTE  as Testemunhas de Jeová ensinam a respeito do tema PARAÍSO TERRESTRE.  Vou responder primeiro as perguntas acima  e logo o Sidney postará suas palavras iniciais, bem como suas colocações. Referindo-se as suas perguntas acima, Sidney, a resposta a primeira e segunda indagação é sim. As crianças irão amadurecer e se tornar adultas no vindouro novo mundo de Deus. Mas não serão afetadas pelo processo gradual do envelhecimento. De fato, o Reino de Deus, que pedimos na oração do Pai nosso, é um Governo real que fará da terra um lugar de paz e sossego. Acreditamos que os que sobreviverem ao fim deste sistema perverso, poderão viver para sempre em felicidade na terra. (Salmo 37:29) Em Jó 33:25 quando lemos :”torne-se a sua carne mais fresca do que na infância , volte ele aos dias do seu vigor juvenil” será o resultado para aqueles que passarem com vida na vinda de Cristo e sobreviverem ao fim deste mundo mal para continuarem a viver aqui mesmo na terra. Poderão ver sua saúde ficar cada dia melhor. Acabei de ler 1 cor. 4:6 apesar de citar este texto todo tempo aqui para pessoas de outras religiões. Mas eu o li novamente e entendi a frase que Paulo sob inspiração nos exorta a “não ir além daquilo que está escrito”. 
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Bom, pelo que vemos nas Escrituras, esta terra que vivemos será destruída, 2Pd 3:7… Portanto quando fala nas Escritura que os justos herdarão a terra, por certo não será esta, porque o Próprio Deus disse em Is 65:17 que criaria novos céus e nova terra. A propósito, quem afinal irá criar este novo céu e a nova terra, Jeová ou Jesus?…(favor responder)
Quanto sua citação de Jó 33:25, como voce chegou nesta conclusão? te ensinaram ou vc descobriu sozinho?
Desculpe… não estou sendo irônico…., porquê qualquer pessoa leiga ou não, vê que nesta passagem não fala nada de estilo, estado ou modo de vida de alguém em outra dimensão. Você conhece aquele ditado, que diz que, texto sem contexto é pretexto para heresias? Fica a dica…
Então é esta minha convicção Queruvin, e não se esquece da respostas daquela sequência de perguntas da minha primeira fala, na verdade eram 6 e vc publicou 4, segue as demais:
5-Uma mulher tj seu marido morreu sendo tb tj, e ela se casou de novo com um tj. Na ocasião de viver nesta terra como que vai ser este negócio?
6-Em outro caso foi a mulher que morreu “nova” mais seu marido não se casou de novo porém hoje ele esta com idade avançada e seus filhos tem mais idade do que ela, como irão viver em família?
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Sidney e todos os interessados que por ventura visitam esta página, bem vindos! Olha querido Sidney, a frase “Eis que crio novos céus e uma nova terra”, escrita pelo Apóstolo Pedro,(2 Ped 3:7)  foi uma repetição da mesma frase escrita séculos antes pelo Profeta de Jeová, Isaías, em Isaías 65:17. Em Isaís 65:2 fala de Jeová Deus ( não Jesus) como dando repetido avisos a “um povo obstinado e que andam no caminho que não é bom”. Foi neste cenário do antigo Israel que Jeová Deus predisse um “novo céus e uma nova terra”.  Este “novo céus e uma nova terra” se referiam a “um novo governo” e uma “nova sociedade de pessoas justas” que viriam a morar no  antigo Israel depois de Deus trazer a punição contra os antigos Israelistas.  Bíblia às vezes compara os governos da Terra aos céus ou aos corpos celestes. Por exemplo, os opressivos governantes babilônios foram descritos como semelhantes a estrelas porque se elevavam acima dos outros à sua volta. (Isaías 14:12-14) Conforme predito, os figurativos “céus” babilônicos, (Que era a potencia mundial  dominante) ou classe governante, e a “terra”, os apoiadores daquele governo, chegaram a um fim em 539 AEC . (Isaías 51:6) Isso permitiu que os judeus arrependidos retornassem à Jerusalém, onde “novos céus”, um novo corpo administrativo, governaram sobre “uma nova terra”, uma sociedade justa de pessoas. — Isaías 65:17. Foi assim que se cumpriu as palavras do profeta de Jeová, Isaías. Nem o  céu literal, nem a terra literal foram destruidas no tempo de Isaías. Portanto, Sidney, as palavras que o Apóstolo Pedro citou terão novamente uma aplicação figurada. Não serão os “ceus e terra” literais que serão destruídos no futuro. Até porque em Eclesiastes 1:4 diz: “Uma geração vai e outra geração vem mas a terra permanece para sempre” (Tradução João Ferreira de Almeida). Em Apoc 11:18 Deus fala em “destruir os que destroem a terra” o que inviabiliza totalmente a idéia de que as palavras de Pedro tem uma aplicação “literal”. O Salmo 104:5 diz: ““Ele fundou a terra sobre os seus lugares estabelecidos; Não será abalada, por tempo indefinido ou para todo o sempre”.A “nova terra” que Pedro mencionou não é um novo planeta. Jeová fez a Terra perfeita para os humanos viverem nela eternamente. (Salmo 104:5) Às vezes, a Bíblia usa a palavra “terra” para se referir a pessoas. (Gênesis 11:1).Na Bíblia, “terra” nem sempre se refere ao nosso globo. Por exemplo, o Salmo 96:1 diz literalmente: ‘Cante a Jeová, toda a terra.’ Sabemos que nosso planeta — a terra firme e os vastos oceanos — não conseguem cantar.  E pense bem Sidney, quando Pedro escreveu que “os céus e a terra que agora existem estão sendo guardados para o fogo” como poderia isso ser literal, se o Sol, como sabemos já é extremamente quente com milhões de explosões nucleares? É obvio que a aplicação das palavras de Pedro são simbólicas e não literais. Sua afirmação de que “a terra será destruída” contradiz Eclesiastes 1:4, o Salmo 104:5 Apoc 11:18 e o texto do Salmo 37:29 que citei em meu ultimo post. Quanto as suas perguntas 5 e 6 …”na ressureição os mortos não se casam nem são dados em casamento”. Quanto a outros detalhes sobre como será para os que forem ressucitados , a Bíblia não diz muita coisa. Peço Sidney que estude com atenção as declarações acima referente a Isaías e citadas por Pedro. 
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Filipenses 3:18,19 Porque muitos há, dos quais muitas vezes vos disse, e agora também digo, chorando, que são inimigos da cruz de Cristo. Cujo fim é a perdição; cujo Deus é o ventre, e cuja glória é para confusão deles, que só pensam nas coisas terrenas.

Só pensam nas coisas da terra…
A glória de vcs é a terra para confusão de vcs msm. Por falar em confusão vamos tratar então deste emaranhado que esta enraizado em vossas mentes.

Quando Isaías fala em 65:17 ele se refere por certo a Deus, mais quando lemos Ap. vemos que isto se cumpri em Jesus como veremos:
Em primeiro lugar, a passagem em Apocalipse 1:7 fala de alguém que foi “trespassado” e que “vem”. [MODERAÇÃO:  SINALIZADO em sublinhado COMO DESVIO DO TEMA  ]

E óbvio que esse que vem é Jesus, uma vez que Ele (e não o Pai) foi trespassado na ocasião em que foi pregado na cruz. O versículo 8 diz-nos que Deus é aquele que “vem”. Aquele a quem os dois versos se referem como “vindo” é Deus, e aquele que foi trespassado só pode ser Jesus Cristo. Portanto Jesus é Deus e não um “deuzinho” como vcs querem. E este que disse que vem é o msm que disse que fará novas todas as coisas. Ap. 21:5
Em segundo lugar, João faz uma declaração explícita a respeito da divindade de Cristo em Apocalipse 22.12.13:”E eis que cedo venho (…) Eu sou o Alfa e o Ômega, o Princípio e o Fim, o Primeiro e o Derradeiro”. Em Apocalipse 22.20 lemos: “Aquele que testifica estas coisas diz: Certamente, cedo venho. Amém! Ora, vem, Senhor Jesus!”.
Aquele que voltará é Deus, a segunda pessoa da Divindade, o “Princípio e o Fim”, Jesus Cristo.
Portanto… acompanhe ai o que eu quero dizer com isto. Você pode dizer que este é assunto para outro debate, mias não é. Quando eu te perguntei quem criará novos céus e nova terra, por certo eu já tinha estes versos em mente. Em Ap. 21: 5 Jesus é quem diz: …eis que faço nova todas as coisas… Porque Ele é quem vem, compare os versos que já citei. Então concluímos que ele fará nova todas as coisas, inclusive céus e terra.
Quanto o fato de haver nova terra é indiscutível, pelo que já citamos.
A confusão que vcs fazem é com o período do milênio (em que a terra será sim um paraíso) e a ocasião e estado desta nova terra. Nesta ocasião do milênio sim, Deus amarrará satanás e cumprirá o que a Escritura diz… que o leão comera palha como o boi…etc. Mais depois de mil anos satanás será solto. Ap.20:7 E será novamente estalado o caos. Esta será a ocasião de Deus fazer cumprir 2ºPd 3:7…
Outrossim, quando a Bíblia diz que Deus fará novos céus e nova terra, logo se entende que é outra, senão não seria nova, ele vai fazer outra e não reformar esta. aff
Ainda a respeito de 2ºPd 3 eu te orientei a ler o contexto lembra? Pois bem, eu sei que a Bíblia tem linguagem figurativa e literária, vc não pode alegorizar tudo para fazer dar sentido a sua crença, este é o mal de muitas seitas, a Bíblia não é só figurativa e nem só literarial. Voce interpretou a palavra céus como governo e terra como apoiadores deste dito governo, quem te deu direito a isto? Em qual exegese você se apoiou? Saiu figurando tudo a seu bel prazer, sem base nenhuma, mesclando texto que em outras ocasião talvez estava se referindo sim a pessoas, mais aki não…pega o contexto, vê se está falando figuradamente de pessoas ou literalmente terra. Esta imposição não é interpretação, isto foi forjado pela torre de vigia, que te fizeram crer o que eles acreditam que são, se esvazia disto e pega o contexto e verá que fala literalmente da terra. Pedro falou de uma terra saindo ou sobressaindo da água 2ºPd3:5 o que será isto que Pedro esta falando; da terra ou pessoas? “Pelo amor”
Está ficando muito extenso isto aki, eu tenho mais coisas em apologia a isto, depois continuaremos.
Obs:
Eu citei torre de vigia porquê vcs fazem questão de citar minha denominação. Por mim eu não vejo nada de mais nisto, mais parece, se não me engano, faz parte das regras. Por mim “toca direto” eu sou livre.
Vc não respondeu minhas perguntinhas 5 e 6…
rs…eu e estas minhas perguntas sem respostas…

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Sidney, agradeço por ter reservado tempo e esforço para postar o que aprende em seu local de adoração. Embora tenha feito esforço de aplicar Fil 3:18, 19 às Testemunhas de Jeová, Paulo no verso 17 se refere àqueles que ´não estavam andando de acordo com o exemplo` de conduta que havia em Paulo e nos demais Apóstolos. Este não é ocaso das Testemunhas de Jeová. São em sua vasta maioria pessoas que dão bom exemplo no falar e na conduta.  Isso foi um ataque ou um AD HOMINEM desnecessário e que foge ao tema. Lamento por ter escolhido este rumo no debate a respeito de um tema tão oportuno. Em seguida Sidney, tu falas sobre quem é Jesus de acordo com sua visão trinitária. Seu comentário foi sublinhado na porção em que viola as regras de debate. Foi esclarecido de antemão, logo no início desta página a respeito do tema, a saber : SOBRE O PARAÍSO TERRESTRE.  Pedimos que se atenha ao tema. Mais duas sinalizações e ficará claro que não foi capaz de defender de maneira ordeira e cristã (1 Cor. 14:33,40) um assunto que pode servir de instrução para muitas pessoas. O debate aqui não é a respeito do que achas das TJ ou a respeito da natureza de Deus ou de Cristo. Prosseguindo tu disseste:
A confusão que vcs fazem é com o período do milênio (em que a terra será sim um paraíso) e a ocasião e estado desta nova terra. Nesta ocasião do milênio sim, Deus amarrará satanás e cumprirá o que a Escritura diz… que o leão comera palha como o boi…etc. Mais depois de mil anos satanás será solto. Ap.20:7 E será novamente estalado o caos. Esta será a ocasião de Deus fazer cumprir 2ºPd 3:7…
Normalmente Sidney , se tu realmente acreditas que durante o reinado de mil anos de Cristo a Terra será um paraíso, onde “o leão comerá palha com o boi…etc” não deveria ter mencionado isso para nós desde o início quando afirmamos que a terra será um paraíso? Não deveria ter dito: “Sim ela será durante o milênio mas depois será destruída”. Não era isso que deveria ter falado? A impressão que fica é que andou pesquisando e descobriu que haverá um paraíso no milênio. Será que recorreu a algum livro de teologia de ontem para hoje a fim de se “informar’? Pois bem, Sidney, ainda assim, a Bíblia indica de modo claro e inequívoco, que o vindouro paraíso terrestre que citas, onde tu mesmo afirmas que o leão comerá palha como o boi, não será apenas por mil anos não!
Vamos analisar com atenção Isaías 11:6-9:
 “E o lobo, de fato, residirá por um tempo com o cordeiro e o próprio leopardo se deitará com o cabritinho, e o bezerro, e o leão novo jubado, e o animal cevado, todos juntos;  e um pequeno rapaz é que será o condutor deles.  E a própria vaca e a ursa pastarão; juntas se deitarão as suas crias. E até mesmo o leão comerá palha como o touro. E a criança de peito há de brincar sobre a toca da naja  e a criança desmamada porá realmente sua própria mão sobre a fresta de luz  da cobra venenosa.Não se fará dano,  nem se causará ruína em todo o meu santo monte; porque a terra há de encher-se do conhecimento de Jeová assim como as águas cobrem o próprio mar.
Observe a frase ” Não se fará dano, nem se causará ruína em todo o meu santo monte(Isaías 57:13 mostra que este “santo monte” é a terra”) por que a Terra há de encher-se do conhecimento de Jeová…” Portanto, se a terra vai se encher do conhecimento de Jeová, e nem se fará dano ou ruína, como poderíamos interpretar que Deus vai “arruinar” a terra e destruí-la? De fato em Provérbios 2:21,22 lemos que ” os inculpes são os que permanecerão nela” [ isto é na terra] “mas os traiçoeiros serão arrancados dela”. O Salmo 37:29 afirma que os “justos possuirão a terra e residirão sobre ela para todo o sempre“. É obvio que este texto é uma profecia futura. Faz um contraste entre os ímpios, que não terão o mesmo privilégio de possuir a terra. Na mesma linha de raciocínio e mostrando uma harmonia incrível de pensamento, Isaías que viveu séculos depois de Daví (que escreveu o Salmo 37) e Salomão (que escreveu Prov 2), escreveu em Isaías 45:18 :
“Pois assim disse Jeová, o Criador dos céus, Ele, o [verdadeiro] Deus, o Formador da terra e Aquele que a fez, Aquele que a estabeleceu firmemente,  que não a criou simplesmente para nada, que a formou mesmo para ser habitada:  “Eu sou Jeová, e não há outro…” OS GRIFOS DE TEXTOS são meus destaques. 
O que observamos neste texto? Que a terra NUNCA será destruída! Davi sob inspiração escreveu no Salmo 104:5 que “Ele[JEOVÁ] fundou a terra sobre os seus lugares estabelecidos, não será abalada, por tempo indefinido ou para todo o sempre” (Bal timot lit.: nunca se abalará) O Salmo 119:90 diz : “…estabeleceste solidamente a terra para que continuasse firme.” De fato Salmo 115:16 diz que ” Os céus pertencem a Jeová, mas terra ele deu aos filhos dos homens”. Ou seja a terra Deus deu para o homem. Em Revelação 21:3,4 quando lemos que” não haverá mais morte, nem haverá mais pranto, nem clamor nem dor, as coisas anteriores já passaram” é obvio que esta profecia se refere a este maravilhoso futuro para os homens na terra paradisíaca. 
Sidney, você fez a seguinte pergunta:
“Voce interpretou a palavra céus como governo e terra como apoiadores deste dito governo, quem te deu direito a isto? Em qual exegese você se apoiou?”
Eu expliquei em detalhes que a frase “novos céus e uma nova terra” que Deus prometeu lá naquele tempo e que foram palavras proferidas por Isaías, tiveram uma aplicação naquele tempo, sem que com isso tivessem diante deles o fim da terra literal. Será que não leu com atenção o que eu escrevi e de onde concluímos ou interpretamos? A Bíblia interpreta ela mesma. Quando conversamos nas casas com evangélicos,infelizmente a vasta maioria sequer sabem que Isaías proferiu as palavras repetidas por Pedro em sua carta inspirada. Não faça como eles, procure entender o que foi escrito acima, com base em textos bíblicos.
Quanto ao contexto imediato de 2 Pedro 3:7 logo após falar do dilúvio nos dias de Noé, Pedro diz neste verso 7 : “Mas pela mesma palavra, os céus e a terra que agora existem estão sendo guardados para o fogo…”. Observe a frase, “pela mesma palavra” . Significa que naquele tempo Deus destruiu a terra também? É obvio que não! A terra que foi destruída naquele tempo foi as pessoas. (Compare com Gên 11:1 onde chama as pessoas de “terra”). Quanto a o texto de 2 Pedro 3:7, até agora não explicou o que Pedro quer dizer quando afirma que os céus serão reservados para o fogo. Tu te apegas ao texto na porção que parece apoiar sua visão teológica. Mas omite explicar como pôde Pedro falar dos céus serem reservados “para o fogo”. Se és tão insistente em dizer que a terra será “destruída” o que dizer então de uma interpretação literal de céus queimando? Achamos ser muito mais de bom senso, interpretar 2 Pedro 3:7 sem ignorar todos os textos citados acima, exatamente o que fizeste, e os quais exigimos uma resposta. (Para uma consideração adicional somente sobre 2 Pedro 3:7 LEIA ESTE ARTIGO)
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Mc 13.31 Passará o céu e a terra, mas as minhas palavras não passarão.

Caro Queruvin e amigos “do Queruvin”, boa tarde.
Vamos por parte:
Eu estou sendo contestado por fazer referencia a torre, etc. Mais vcs se refere a minha denominação, aos pastores, aos evangélicos, etc. Bom eu não tinha sido avisado de vossas imunidade, mais tudo bem…em prol da verdade prossigamos.
Observei que vc ficou supresso com minha afirmação que haverá um reino milenar aqui na terra. Isto não é novidade, a bíblia afirma isto, e nos cremos nela. Mais é um período limitado e previsto por mil anos, e quem sou eu para estender por mais que seja um dia, e quem Deus deu esta autoridade?
Ai vc afirmou

“não será apenas por mil anos não!
Vamos analisar com atenção Isaías 11:6-9: (vc cita o texto referente e diz):
Observe a frase ” Não se fará dano, nem se causará ruína em todo o meu santo monte(Isaías 57:13 mostra que este “santo monte” é a terra”) por que a Terra há de encher-se do conhecimento de Jeová…” Portanto, se a terra vai se encher do conhecimento de Jeová, e nem se fará dano ou ruína, como poderíamos interpretar que Deus vai “arruinar” a terra e destruí-la?”

Com estas palavras vc provou pra quem que não será apenas mil anos. Não falou nada ai de tempo, nem de limite, nem de eternidade. Que está falando do reino milenar eu não tenho duvida, mais vc afirma que não será um período de mil anos e me convida a analisar. Desculpe, eu uso óculos e não estou tendo problema nenhum com ele.
Ainda afirma a Santa Bíblia em Ap:20:4 Então vi uns tronos; e aos que se assentaram sobre eles foi dado o poder de julgar; e vi as almas daqueles que foram degolados por causa do testemunho de Jesus e da palavra de Deus, e que não adoraram a besta nem a sua imagem, e não receberam o sinal na fronte nem nas mãos; e reviveram, e reinaram com Cristo durante mil anos. Aqui esta até outro tema né? Quem irá reina e por quanto tempo. Mais por enquanto estamos falando do reino aqui na terra e do tempo deste reino, 1.000 anos. Eu acho que não esta difícil de entender. Observe o verso 7: E, acabando-se os mil anos, Satanás será solto da sua prisão. Portanto é fácil dizer “não será apenas por mil anos não!” esta é tua opinião…. eu prefiro as Escrituras.
Voce escreveu:

“Pois assim disse Jeová, o Criador dos céus, Ele, o [verdadeiro] Deus, o Formador da terra e Aquele que a fez, Aquele que a estabeleceu firmemente, que não a criou simplesmente para nada, que a formou mesmo para ser habitada:

Ai eu te pergunto: Por que voces ligam uma passagem na outra sem nenhum critério? Esta passagem está para se cumprir?
Em qual planeta que vc mora? E os mais de oito bilhões de pessoas? Você esta esperando o cumprimento desta “profecia”.
Esta mesma mensagem Deus disse para Adão: Frutificai e multiplicai e enchei a terra. Se Deus acabar com mundo hoje, esta passagem ja está cumprida, a terra ja esta habitada
Vamos a outra citação tua:

“Pois assim disse Jeová, o Criador dos céus, Ele, o [verdadeiro] Deus, o Formador da terra e Aquele que a fez, Aquele que a estabeleceu firmemente, que não a criou simplesmente para nada, que a formou mesmo para ser habitada:O que observamos neste texto? Que a terra NUNCA será destruída! Davi sob inspiração escreveu no Salmo 104:5 que “Ele[JEOVÁ] fundou a terra sobre os seus lugares estabelecidos, não será abalada, por tempo indefinido ou para todo o sempre” (Bal timot lit.: nunca se abalará) O Salmo 119:90 diz : “…estabeleceste solidamente a terra para que continuasse firme.” De fato Salmo 115:16 diz que ” Os céus pertencem a Jeová, mas terra ele deu aos filhos dos homens”. Ou seja a terra Deus deu para o homem.

Bom, vamos aos fatos: Você chegou a conclusão nesta tua citação, novamente sem critérios que “Que a terra NUNCA será destruída!” Já ouviu falar de hermenêutica? Pois bem… Vou pegar algumas palavras aqui que talvez tenha te levado a esta conclusão:
• estabeleceu firmemente…………Não acredito que seja com base nesta palavra, pois realmente a terra esta “estabelecida firmemente, pois desde que foi fundada obedece os ordens em seu sistema de translação e rotação, estas palavras não nos da nem de longe autoridade pra dizer ”NUNCA será destruída!”

• para ser habitada……está ja expliquei logo acima.

• fundou a terra sobre os seus lugares estabelecidos, não será abalada,……bom a terra ja foi atingida por asteroides inúmeras vezes acredito que não saiu do seu eixo gravitacional, Deus a firmou no nada e ela permanece firme, não será abalada, este é o meu Deus.

• por tempo indefinido…… Esta é fácil, é só recorrer ao dicionário e chegamos a definição correta, esta palavra nos da a entender que é por um tempo incerto, não revelado, porquê só Deus sabe. Por favor não confundam indefinido com infinito. O mesmo ocorre em Ec 1:4 aonde diz: a terra permanece por tempo indefinido. Repito, indefinido = não definido, ainda pelo menos para nosso conhecimento….indefinido não é infinito, a Palavra não diz que a terra permanece por todo o infinito.

Voltemos á 2ºPd 3.

Você disse: Olha querido Sidney, a frase “Eis que crio novos céus e uma nova terra”, escrita pelo Apóstolo Pedro,(2 Ped 3:7) foi uma repetição da mesma frase escrita séculos antes pelo Profeta de Jeová, Isaías, em Isaías 65:17.

Obrigado pela simpatia.
Ainda a respeito disse mais:

Eu expliquei em detalhes que a frase “novos céus e uma nova terra” que Deus prometeu lá naquele tempo e que foram palavras proferidas por Isaías, tiveram uma aplicação naquele tempo, sem que com isso tivessem diante deles o fim da terra literal. Será que não leu com atenção o que eu escrevi e de onde concluímos ou interpretamos? A Bíblia interpreta ela mesma. Quando conversamos nas casas com evangélicos, infelizmente a vasta maioria sequer sabem que Isaías proferiu as palavras repetidas por Pedro em sua carta inspirada. Não faça como eles, procure entender o que foi escrito acima, com base em textos bíblicos.
Quanto ao contexto imediato de 2 Pedro 3:7 logo após falar do dilúvio nos dias de Noé, Pedro diz neste verso 7 : “Mas pela mesma palavra, os céus e a terra que agora existem estão sendo guardados para o fogo…”. Observe a frase, “pela mesma palavra”
É msm? Quando vcs conversão nas casas com evangélicos eles não sabem que é uma repetição da profecia do profeta Isaías?

(Obs: Eu aceito visita de TJ em minha casa.) Este é meu e-mail: sidneijcsilva@gmail.com

Pra ser sincero nem eu sabia desta de Isaías…Agora eu estou perplexo como vc chegou nesta conclusão, com base em que, que a bíblia explica a bíblia eu sei, mais com critérios; mais uma vez eu bato na mesma tecla, nós não podemos sair ligando um texto em outro pra formar nossa opinião; de maneira nenhuma Pedro não esta repetindo o que Isaías disse, basta lermos o texto e o contexto, é inadmissível fazer esta conexão. Nunca Pedro estaria citando a profecia de Isaías nesta passagem. Prova-me, faça as conexão! Voce foi treinado a entender assim… [SINALIZADO COMO DESVIO DO TEMA; em seu post anterior vc disse: “Eu citei torre de vigia…” e agora comete o mesmo erro SEGUNDA SINALIZAÇÃO DE DESVIO DO TEMA ]
Agora porque ele disse “pela mesma palavra” é o suficiente para você?

Você me pediu para explicar este versículo que segue e tb falar do céu.
“mas os céus e a terra de agora, pela mesma palavra, têm sido guardados para o fogo, sendo reservados para o dia do juízo e da perdição dos homens ímpios.”
Não sei se é de teu conhecimento que ha 3 céus; O céus que voam as aves e aonde estão as nuvens Gn 1.20; Jó 35.5 os céus. Os céus aonde estão os astros satélites e planetas Gênesis 1.14. E o céu dos céus que é o trono de Deus Mt 5:34 ou o paraíso 2º Co 12:4. Estes dois primeiros sim, esta sendo guardados para o fogo, é pra vc admirável que Deus tem poder de acabar com isto tudo com fogo como ele esta falando e sua palavra? O Deus que eu sirvo ele pode. Não sei que temperatura o homem estima que tem o sol, uns quinze mil graus sei lá, vc acha que este é o limite que Deus pode chegar, então vc não conhece o meu Deus. Agora quanto a terra vc interpretou como pessoas, isto é incoerência. Observe o contexto (novamente eu dizendo isto) A tnm diz em 2Pº3:12: aguardando e tendo bem em mente a presença do dia de Jeová, pelo qual [os] céus, estando incendiados, serão dissolvidos, e [os] elementos, estando intensamente quentes, se derreterão!
O que será é isto? Sera que são céus e terra msm ou são pessoas? [os] elementos, estando intensamente quentes, se derreterão! . Como assim as pessoas vão se derreter. Pelo amor…
Pois bem Queruvim por hoje é só…Você, em suas palavras tem tentado me desqualificar, parece que não esta suportando minhas convicções, me parece tb que voce esta tentando parar com o assunto e diz que estou precisando de ajuda e os irmãos do meu ministério não se manifesta em minha ajuda etc.
Bom…eu já tenho a ajuda da PESSOA do Espírito Santo, seria uma boa msm que os irmãos deixassem suas posições aqui também, talvez tua pag. não é muito popular entre nós evangélicos, eu msm achei ela por acaso. Mais tudo bem apesar de que pareça esta meio desleal 20 contra 1, não tem problema, maior é o que está em mim.

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Sidney, tu afirmaste:

“Observei que vc ficou supresso com minha afirmação que haverá um reino milenar aqui na terra”. 

Quando indagado a respeito do futuro paraíso terrestre, sua resposta inicial  foi que “esta terra será destruída”. Nada falou sobre um milênio onde haverá um paraíso. Sempre ouvimos isso! Isso é algo muito comum. Quando falamos de casa em casa e perguntamos a um grande número de evangélicos tradicionais a respeito do futuro da terra, eles afirmam que esta terra “será destruída”, (muito embora em alguns casos uns discordem dos outros e não haja uma unidade doutrinal) É somente depois de verem textos com seus próprios olhos, textos  como o de Eclesiastes 1:4 em suas próprias versões da Bíblia,( por exemplo,  na versão João Ferreira de Almeida reza que a Terra “permanece para sempre” e que haverá um paraíso nesta terra de acordo com o Salmo 37:29, Prov 2:21,22) a resposta costuma ser um reconhecimento relutante de que um dia a terra será mesmo um paraíso. Mas,  como se dá no seu caso, a vasta maioria não aceita a idéia de que Satanás não frustrou o propósito de Deus para com a terra no Éden. De fato o propósito de Deus ao fazer o homem era que este vivesse para sempre aqui mesmo na terra e expandisse o paraíso em toda a terra. A morte só viria, caso houvesse a desobediência. Em Ge. 2:17 diz que “se comessem” da arvore no meio do jardim , neste caso viria o resultado funesto da morte. Ou seja, o propósito de Deus foi de o criar uma terra habitada por uma família humana perfeita. Se você considera Deus tão poderoso assim como afirma, então não é difícil de entender que ninguém frustra seus propósitos. (Isaías 55:10, 11) E que a terra ainda será um paraíso, tanto você quanto nós aceitamos isso. Mas sua insistência agora, é em dizer que isso não será “para sempre”.

Se estudar com mais atenção o Salmo 104:5 verá que sob inspiração de Deus, o Salmista escreveu que a terra “não será abalada por tempo indefinido ou para todo o sempre”  As versões da Bíblia comumente usadas pela Igreja evangélica rezam: 


“…não fosse abalada em tempo algum. – Salmos 104:5″ 
   Versão: Português: João Ferreira de Almeida Corrigida e Revisada, Fiel


A NVI diz: “Ele firmou a terra sobre os seus fundamentos para que JAMAIS se abale; – Salmos 104:5″

E versões católicas dizem : “Fundastes a terra em bases sólidas que são ETERNAMENTE inabaláveis”. Salmos 104:5 

A palavra hebraica usada no final do versículo transmite a idéia de “para sempre”.  Em hebraico foi usada a palavra “ עַד” que tem a mesma definição que a palavra “eterno” em português. Pode se referir a algo que sempre existiu como também algo que não existiu mas sempre existirá. Esta é uma das definições dadas no respeitado dicionário de STRONG. 

Quando eu disse…“Não será apenas por mil anos não” … eu me referia a condição de paraíso que a terra se tornará. E com que base afirmo isso? Leia novamente o texto acima do Salmo 104:5 e o Salmo 37:29, onde diz: “os próprios justos possuirão a terra e residirão sobre ela para todo o sempre” (usa se a palavra hebraica ´AD q significa eternamente ou para sempre, a mesma palavra usada no Salmo 104:5). Quase todos os dias ao conversarmos com membros da Assembléia de Deus quando apresentamos este texto do Salmo, este é simplesmente ignorado e totalmente descartado. Isto é um erro, de fato 2 tim 3:16 diz que “toda escritura é divinamente inspirada!”. Alguns Assembleianos  afirmam de modo categórico que este texto do Salmo se aplicou no tempo em que o antigo Israel possuiu a terra prometida! Isto é errado! Quando Daví escreveu o Salmo já havia passado mais de 400 anos desde que as 12 tribos haviam conquistado e separado a terra prometida por lotes nos dias de Josué, sucessor de Moisés. Eu entendo que a falta de estudo da palavra de Deus alimenta a ignorância. Ou seja, a falta de conhecimento é evidente entre os chamados “evangélicos” e eu lamento muito por isso. Cuidado com a distorção do que eu disse.

Você Sidney comete um erro proposital ou não, que não é legal.(Falácia do espantalho)  Eu nunca afirmei que o milênio será pouco mais longo que o milênio bíblico. Mil anos são mil anos e ponto final. Eu jamais iria dizer  que o reinado de Cristo não será apenas por mil anos, mas muito mais. O que eu afirmei é que O PARAÍSO TERRESTRE será para sempre e não apenas uma duração de mil anos. Você presta atenção no texto acima em nossa discussão. Você disse que eu disse algo que eu NÃO DISSE. (Observe no comentários do Saga lá embaixo o que significa “falácia do espantalho”)  se isso é desonesto ou não vou deixar para que os leitores desta página julguem.

Sidney prossegue dizendo em seu ultimo post:

 

Pra ser sincero nem eu sabia desta de Isaías…Agora eu estou perplexo como vc chegou nesta conclusão, com base em que, que a bíblia explica a bíblia eu sei, mais com critérios; mais uma vez eu bato na mesma tecla, nós não podemos sair ligando um texto em outro pra formar nossa opinião; de maneira nenhuma Pedro não esta repetindo o que Isaías disse, basta lermos o texto e o contexto, é inadmissível fazer esta conexão. Nunca Pedro estaria citando a profecia de Isaías nesta passagem. Prova-me, faça as conexão! 

Observe seu comentário acima Sidney! Você diz “estou perplexo”… “como…?” “com que base…?” “de maneria nenhuma” “Pedro não está…” “é inadmissível” “Nunca…” Percebe psicologicamente seu esforço desesperado de tentar negar um fato? Isso se chama denegação. Viu, mas não aceita ! Não quer acreditar … Se o espírito de Deus está em ti como afirmas, por que não aceitas as palavras provenientes do espírito de Deus? (Salmo 37:29, Mateus 5:5 Revelação 21:3,4  Salmo 104:5 Eclesiastes 1:4)

Por que é bíblico e sensato dizer que Pedro cita Isaías?

Como sabemos, visto que José do Egito afirmou: “Não pertencem a Deus as interpretações”?(Gên. 40:8)  Por isso devemos recorrer a própria palavra de Deus a fim de entender um texto. Como entender a declaração de Pedro em 2 Ped. 3:7 onde ele fala do céus e a terra como sendo reservados para o fogo? No mesmo texto em 2 Pedro 3:13 o Apóstolo cita Isaías. Isso não é disputado. Se disser que “Pedro não está repetindo o que Isaías disse” fica claro, que não somente lhe falta conhecimento, como também não está disposto a deixar a Bíblia interpretar a ela mesma. Quase todos os comentaristas bíblicos e eruditos evangélicos ao comentarem 2 Pedro 3:7,13 o ligam com Isaías 65. Isso eu constatei hoje mesmo consultado vários comentários escritos por eruditos evangélicos.  Ao abordarem  Isaías 65; eles ligam com 2 Pedr 3:7,13. Não é uma questão de gosto. De fato, Pedro cita Isaías. Sua interpretação das palavras de Pedro são diferentes da nossa por um motivo simples. Tu não deixas que a Bíblia interprete ela mesma. Antes, procura dar uma interpretação que se ajuste ao que crê, ao passo que ignora vários textos bíblicos. (Salmo 37:10,11. 29, Provérbios 2:21,22 Salmo 104:5 ) 

A respeito do futuro eterno da terra o Salmo 93:1 diz “O próprio Jeová se tornou Rei! … também o solo produtivo, fica firmemente estabelecido de modo que não pode ser abalado” A palavra “solo produtivo”( *Hebraico tevél) se refere ao solo arável, e portanto é mais uma prova de que a terra nunca será destruída. A LXX (Septuaginta)  verteu tevél por oikoumenhn  (oikomene) Que se refere a “terra habitável”. Em outras palavras, a Bíblia ensina que a terra habitada e arável existirá para sempre. Sua afirmação de que Deus vai queimar literalmente o céus físicos com nossas galáxias e estrelas não se harmoniza com tais textos. Até porque logo apos ter criado os bilhões de sóis Deus viu “que era bom” (Gên.1) Quando a Bíblia fala em “estrelas cairão do céu” não pode ser literalmente, até porque a estrela mais próxima é um milhão e 300 mil vezes maior que nossa terra. O povo de Jeová tem pregado as boas novas (que significam boas notícias) de que o Reino ou Governo de Deus que pedimos na oração do Pai nosso, é um governo real que eliminara a maldade e transformará a terra num paraíso. É por isso que pedimos na oração “Venha o teu Reino”. A “vinda” deste governo as mãos de Jesus Cristo, significará paz na terra e um alívio para a humanidade obediente. É por isso que Revelação (Apocalipse)  21:3,4 falando deste tempo que se aproxima diz: 

“Com isso ouvi uma voz alta do trono dizer: “Eis que a tenda*+ de Deus está com a humanidade, e ele residirá*+ com eles e eles serão os seus povos.+ E o próprio Deus estará com eles.+ E enxugará dos seus olhos toda lágrima,+ e não haverá mais morte,+ nem haverá mais pranto, nem clamor, nem dor.+ As coisas anteriores já passaram.”

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Como que é Queruvin, encerrou o debate? Esgotaram  teus “conhecimentos”?

Vocês só giram em torno de meia duzia de versículos, não tem conhecimentos, tudo robotizado, porque vcs são proibidos de pensar, segue o que a torre impõe, se vcs verem branco e ela diz que é preto vcs tem que concordar, o que hoje é pra vcs uma verdade amanhã a torre muda e todos tem que seguir sem questionar, porque que questiona é tido como herege. Me diz que não é? Quantas coisas que eram verdades absolutas e depois foi mudado com pretexto de “nova luz” para mim esta nova luz não passa de trevas e este corpo governante esta desgovernado.[MODERAÇÃO:SINALIZADO COMO DESVIO DO TEMA pela 3ª vez. DEBATE FINALIZADO]
E quanto ao debate…..resumo em uma última frase….
Quem gosta de terra é cupim e minhoca.
Até.

Quem disse  disse que o debate está “encerrado”? Eu tranquei a opção de comentários apenas. Afinal começamos nossa conversa por e-mail. E esperava que enviasse por e-mails.  Como eu havia falado, tudo o que postar será publicado. Em vista disso estou publicando sua ultima participação neste debate.  Vou deixar para os participantes desta página julgar suas palavras finais. Se esta foi a terceira SINALIZAÇÃO de violação das regras do debate, então fica claro que não tens condição de discutir temas bíblicos com respeito e alto nível. Sua frase final “quem gosta da terra é cupim e minhoca”  demonstra que tudo o que falou sobre o milênio e o paraíso, não é o que realmente acredita. Não entende nada sobre o reinado milenar de Cristo. É evidente que debocha ou zomba deste assunto.  A terra deixará de brotar espinhos e abrolhos e os animais viverão em paz com o homem. A terra ” há de encher-se do conhecimento de Jeová, assim como as águas cobrem o próprio mar”. Sabe o que isso significa? Que zombaste das promessas de Jeová devido a seu descaso. (Vai uma dica de estudo para aumentar seu respeito pelas antigas Escrituras. Mais um erro de terminologia dos evangélicos em vista da falta de estudo sério da Bíblia Sagrada). Em momento algum nos apoiamos em idéias de homens ou de alguma organização humana, mas em textos bíblicos claros, os quais tu ignoras! 

O que dizem os eruditos bíblicos sobre o assunto do “PARAÍSO” ? 

Muitos eruditos bíblicos afirmam que, sob o Reino de Cristo, a Terra se tornará um paraíso. O teólogo Joseph A. Seiss disse: “Sob o governo do Messias, a Terra inteira por fim se tornará . . . o que . . . teria sido se Adão nunca tivesse pecado.” Na obra The New Testament for English Readers (O Novo Testamento para Leitores em Inglês), Henry Alford escreveu: “Esse reino de Deus . . . continuará trabalhando até que se torne de fato um reino sobre esta Terra, e seus súditos herdarão a Terra . . . , finalmente em seu estado renovado e abençoado para sempre.” — O grifo é dele.

De modo similar, o famoso cientista e estudioso da Bíblia, Isaac Newton, escreveu: “Depois do dia do juízo, a Terra continuará a ser habitada por mortais [humanos], não só por mil anos, mas para sempre.”

Visto que a Terra estará sob o domínio direto de Jesus Cristo, a maldade nunca mais criará raízes. (Isaías 11:1-5, 9) De fato, a Terra será um paraíso em todos os sentidos e dará louvor a seu Criador para sempre.

O que são os “elementos” que serão dissolvidos?

“Todos os governos humanos — “os céus” — serão destruídos, bem como a perversa sociedade humana em geral — “a terra” — e seus “elementos”, os conceitos e as atividades deste mundo maligno, tais como sua atitude de independência de Deus e seu modo de vida imoral e materialista. Esses serão substituídos pelos “novos céus [o Reino celestial de Deus] e uma nova terra [uma nova sociedade terrestre]” em que “há de morar a justiça”. (2 Pedro 3:10-13)”

Por que podemos crer no PARAÍSO?  

Gênesis “força ativa” o que dizem léxicos e dicionários? 

Mateus 25:46 e o significado de “Kolasin”.

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Comentários

  • Freitas  On 23 de janeiro de 2014 at 23:09

    Ops! conversei recentemente com um pastor da assembleia que concordou que haverá um paraíso na terra. É um bom tema, há muito a se dizer sobre a “vindoura terra habitada”- Hebreus 2:5.

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  • Nilson Rocha  On 24 de janeiro de 2014 at 0:48

    Precisamos entender que o futuro paraíso será semelhante ao paraíso original onde viveram Adão e eva e que seria o lar eterno de todos os seus descendentes,portanto creio que posso toma-lo como base para entender o mais próximo possível o futuro paraíso.

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  • GIBE TJ  On 24 de janeiro de 2014 at 20:57

    O Sr. Sidney ao citar 2 Pedro 3:7 só mencionou que a terra será destruída, mas que tal lermos o texto na íntegra?

    Versão: Nova Versão Internacional

    2 Pedro 3:7 “Pela mesma palavra os céus e a terra que agora existem estão reservados para o fogo, guardados para o dia do juízo e para a destruição dos ímpios.”

    Portanto não é só a terra mas também o céu está sendo reservado para o fogo. Sendo assim, se a terra será destruída, então o céu também o será.
    Achas isto razoável, Sidney ?

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  • Saga  On 24 de janeiro de 2014 at 21:01

    “Bom, pelo que vemos nas Escrituras, esta terra que vivemos será destruída, 2Pd 3:7… Portanto quando fala nas Escritura que os justos herdarão a terra, por certo não será esta, porque o Próprio Deus disse em Is 65:17 que criaria novos céus e nova terra.”

    Deixa ver se entendi, o ponto é que este planeta será destruido e nós iremos morar em um outro planeta que será criado, é isso? Aí iremos para onde, o céu, ou esse novo planeta terra?

    O texto de Isaías tinha aplicação quanto aos exilados na antiga Babilônia, profetizando a libertação do cativeiro.

    Mas a pergunta mais pertinente de todas é, o céu será destruído? Deus criará um novo céu? E onde os salvos morarão no ceu antigo ou no novo?

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  • Nilson Rocha  On 24 de janeiro de 2014 at 22:46

    A Terra será, não um planeta despovoado, um deserto, mas sim será habitada, e para sempre.
    Na tradução do Novo Mundo, o texto da carta aos Hebreus 2:5 nos esclarece que a vindoura terra, falando-se ali da nova terra, será habitada , fala-se dela estar sujeita não aos anjos, mas a Jesus e aos cristãos ungido , e isso ocorrerá nos 1000 anos . -Rev 5:10

    Sua Bíblia não diz “terra habitada” ?
    É triste vermos que muito da ignorância bíblica se perpetua por pessoas possuírem uma tradução aleijada da Bíblia, traduções que não transmitem a mensagem bíblica pura.

    Observe como algumas traduções vertem esta passagem.

    Porque não foi aos anjos que sujeitou o mundo futuro, de que falamos.
    ( Almeida revista e corrigida)
    Pois Deus não deu aos anjos o poder de governar o mundo novo que está por vir, o mundo do qual estamos falando.
    (tradução na linguagem de hoje)
    Pois não foi a anjos que sujeitou o mundo que há de vir, sobre o qual estamos falando
    ( Almeida revista e atualizada)
    Porque não foi aos anjos que sujeitou o mundo futuro, de que falamos;
    ( Almeida revista e corrigida de 1995)
    Pois não a anjos sujeitou Deus o mundo vindouro, de que falamos
    ( Tradução brasileira de 1917)

    Observe como consta no idioma original , o grego coine :
    ou gar aggeloiv upetaxen thn oikoumenhn thn mellousan peri hv laloumen
    (Texto de Westcott e Hort , segundo o idioma original)

    A palavra em questão é “oikoumene” , que se puder verificar em um dicionário de línguas bíblicas verá que significa : Terra Habitada”. (Veja dicionário Vine pag. 809 , tópico : mundo , parágrafo 3 e Terra, pág. 1018 , parágrafo 2. (CPAD) Veja também o léxico Hebraico , Aramaico e Grego de Strong.
    Leve em conta que a citação de Paulo é uma referência a Salmos 8, onde se deixa evidente que se trata de um domínio sobre a Terra, pois ali se menciona estando debaixo do poder da mão do futuro rei, Gado miúdo e bois, todos eles, e também os animais da campina, as aves do céu e os peixes do mar, Tudo o que passa pelas veredas dos mares. -versos 7 e 8

    A própria lógica não vê motivos para a destruição do planeta, pois o mal é do homem e não do nosso globo, Deus sabe muito bem disso. E Jeová começou a sentir um cheiro repousante, e Jeová disse então no seu coração: “Nunca mais invocarei o mal sobre o solo por causa do homem, porque a inclinação do coração do homem é má desde a sua mocidade; e nunca mais golpearei toda coisa
    vivente assim como tenho feito. 22 Pois, por todos os dias que a terra continuar nunca cessarão sementeira e colheita, e frio e calor, e verão e inverno, e dia e noite.”
    Gênesis 8:21-22

    O Pecado esta no ser humano e não no globo terrestre, não no universo e nem no sol e nem nas estrelas, e mesmo que alguém dissesse que a terra esta sob maldição, ainda assim poderíamos então dizer mais uma vez que isso em nada torna necessário a destruição da terra, pois a Bíblia é bem clara ao falar de Jesus:

    “Eis o Cordeiro de Deus, que tira o pecado do mundo – João 1:29

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  • foxhound  On 24 de janeiro de 2014 at 23:02

    Eu acho sem menosprezar que queruvim esta debatendo com um evangélico curioso e também estudioso, porém só que sem conhecimento de sua própria causa pois minha vida inteira lido com evangélicos e um bom número deles hoje reconhecem que viverão nesta terra.

    Um outro site de defesa as tjs o irmão postou cópias do material usado para estudos da igreja evangélica assemb. de Deus aonde diversas questões sobre diversos temas eram estudados com respostas de a até d, com sinalização de certa ou errada e a resposta correta e corrigida postada nesta cópia sobre a terra era justamente a de continuarem a viver nesta terra e que os maus seriam destruídos pelo fogo mais os justos não se queimariam pois Deus os protegerão como fez com os três hebreus.

    mas vamos esperar o desenrolar do debate.

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  • GIBE TJ  On 24 de janeiro de 2014 at 23:12

    Sidney, como você explica o texto de Provérbios 2:21-22 =>
    Nova Versão Internacional

    “Pois os justos habitarão na terra, e os íntegros nela permanecerão; mas os ímpios serão eliminados da terra, e dela os infiéis serão arrancados.

    Repare que na mesma terra em que os retos PERMANECERÃO, (Se vão permanecer é porque não sairão dela) os ímpios serão eliminados.

    Jeremias 25:33 “Naquele dia, os mortos pelo Senhor estarão em todo lugar, de um lado ao outro da terra. Ninguém pranteará por eles, e não serão recolhidos e sepultados, mas servirão de esterco sobre o solo.”

    Apocalipse 19:17-18 “Vi um anjo que estava em pé no sol e que clamava em alta voz a todas as aves que voavam pelo meio do céu: Venham, reúnam-se para o grande banquete de Deus, para comerem carne de reis, generais e poderosos, carne de cavalos e seus cavaleiros, carne de todos — livres e escravos, pequenos e grandes.”

    De qual terra serão eliminados os ímpios ? Terão ímpios na nova terra?

    Se acha isto, então vamos ler 2 Pedro 3:13

    2 Pedro 3:13 Todavia, de acordo com a sua promessa, esperamos novos céus e nova terra, onde habita a justiça.

    Atente para o final da frase: “ONDE HABITA A JUSTIÇA”.

    Concluimos com isto que a nova terra não é um novo planeta, mas como o próprio Queruvim já te explicou, se refere a uma nova sociedade de pessoas justas.

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  • Nilson Rocha  On 24 de janeiro de 2014 at 23:17

    A prova da confusão doutrinal na assembleia de Deus a onde por sinal começou a minha busca pela verdade( sou muito devedor a esse movimento por que foi lá a minha base) fica evidente quando membros individuais questionam assuntos tão claros como esse aqui.
    Digo isso por que se consultarmos muitos livros de teologia da casa publicadora da assembleia de Deus encontraremos muitos Teólogos admitindo que a terra NÃO SERÁ DESTRUÍDA.
    Infelizmente, porém, devido a algum motivo, estas informações não chegam aos membros, que por sua vez, continuam propagando a idéia falsa de que a Terra será destruída completa e totalmente com fogo, ficando desabitada e estando todos os futuramente salvos, nos céus. Essa visão de destruição global não é bíblica, e como pode ver, pelo menos para os membros da maior denominação pentecostal no Brasil, também atestam isso. De modo que a pregação feita pelas Testemunhas de Jeová sobre um futuro paraíso na terra, só não acha corações receptivos entre alguns destes. Devido a ignorância bíblica dos mesmos.
    Exemplo: O livro ” Daniel e apocalipse,escatologia bíblica,Estes são dois dos livros da EETAD.ESCOLA DE EDUCAÇÃO TEOLÓGICA DAS ASSEMBLÉIAS DE DEUS,também o livro Anjos, homem e pecado – EETAD – página 55 – Tópico: Satanás a consumação dos séculos.
    Observerá nas gravuras ali que , igualmente falando do que entendemos ser após o armagedom, eles pregam que Jesus inicia ser reinado sobre a terra, sendo necessário Satanás ser preso. Para eles porém, Jesus reina fisicamente aqui na terra, junto de sua igreja e dos súditos deste reino.
    Depois dos mil anos de reinado na terra, Satanás sendo solto, ele é eliminado para sempre. Como diz no livro da EETAD, já não existirá.
    Nós Testemunhas de Jeová porém, aceitamos que Cristo reina desde os céus com sua igreja sobre a terra de forma invisível.
    É verdade que algumas variações existem na interpretações de certas particularidades, mas o que estas fotos provam( nesses livros citados) é que de fato, entre evangélicos e alguns outros grupos fica evidente a crença e o ensino teológico de que a vida eterna se dará na terra e para sempre.

    OBSERVE O QUE COMENTOU WAYNE GRUDEN NO SEU LIVRO
    TEOLOGIA SISTEMÁTICA nobre Sidney, e verá que os teólogos protestantes realmente creem nisso. Em Teologia sistemática de Wayne Gruden, ele usa uma lógica bem simples que ajuda qualquer cidadão a chegar na conclusão acertada,vá veja as próprias publicações de vocês.

    Estas são publicações evangélicas….

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  • Queruvim  On 25 de janeiro de 2014 at 0:18

    De fato aparece a palavra OIKOMENE que significa “Terra habitada” e não simplesmente terra GE em grego.

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  • Sérgio Lemos Pereira  On 25 de janeiro de 2014 at 8:26

    Eu particularmente acho muito simples se perceber que a vida eterna no paraíso é na terra. Se não vejamos: Jeová criou o homem para viver para sempre ou para após um tempo envelhecer, adoecer e morrer como ocorre hoje? Gen. 2:7-9, 16, 17. O jardim do éden era onde, no céu ou na terra? Se eles não comessem do fruto eles viveriam para sempre ou morreriam? Se vivessem para sempre seria no céu ou na terra? Em Mateus 25: 31 em diante, Jesus fala de uma separação de ovelhas e cabritos e no verso 34 Ele diz que os semelhantes a ovelhas herdarão o reino preparado para vós desde a fundação do mundo. Que reino é este e onde foi a fundação do mundo, (mundo da humanidade) no céu ou na terra? Jeová colocou no coração do homem o desejo de viver, não de morrer. Duvido que algum evangélico diga sinceramente que quer morrer.

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  • Marcelo  On 25 de janeiro de 2014 at 9:14

    Então, o Sidney fez perguntas e elas foram respondidas.

    Não é sua vez Queruvim?

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  • Marcelo  On 25 de janeiro de 2014 at 9:19

    Mateus 5:5 – “Felizes os de temperamento brando, porque herdarão a terra.

    Até onde eu saiba só se pode herdar algo que já existe.

    Caso se tratasse de uma outra terra, poderia ter dito “herdarão uma nova terra”, ou “ganharão a terra”.

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  • Queruvim  On 25 de janeiro de 2014 at 15:35

    Dentro de alguns minutos, assim que eu terminar um serviço, irei responder ao Sidney em sua continuação do debate acima em letras roxas. Mas a princípio, gostaria que os admins do RAIDCALL fizessem uma moderação e sinalizassem. Será que o Sidney tem condição de discutir este tema tão importante ? A minha opinião é que não. Ele violou vários acordos do debate estipulados acima. Acordos estes baseados em princípios legítimos de organização cristã. (1 Cor 14: 33,40) Minha sugestão é que desvio do tema tem que ser sinalizado pelos observadores desta página. Como acordado acima. Caso há concordância de que o Sidney desviou-se do assunto, ou fez ataques pessoais etc, minha sugestão é que façam seus comentários pedindo que seja sinalizado violação do acordo do debate. Após três violações após esta primeira,(Vamos ser pacientes) O debate estará terminado e o violador das regras considerado incapaz de dialogo cristão. Fim do debate.Como diz a polícia: PERDEU; Essa é minha sugestão, se alguém tiver uma sugestão melhor que dê sua opinião. A pessoa que não tem preparo bíblico ou qualidades cristãs,( 1 Pedro 3:15) ao meu ver não tem condição de abordar assuntos tão importantes para o benefícios de outros que porventura acessem esta página em busca de informação. Que chance grande os da Assembléia de Deus estão perdendo de defender a sua fé. Se por acaso, acontecer do Sidney ser consideração pelos moderadores incapaz de diálogo cristão, então que alguém se apresente representando a Assembléia de Deus defendendo a sua tese com responsabilidade. Todos os que comentarem aqui a respeito deste debate terão suas opiniões postadas e sua sugestão avaliadas, mesmo que sejam pessoas de outras religiões ou mesmo, é claro, da Assembléia de Deus.

    Quem desejar sinalizar escreva em letras GRANDES O SEGUINTE: SINALIZADO COMO DESVIO DO TEMA ou SINALIZADO COMO AD HOMINEM ou SINALIZADO COMO … etc,etc. Eu copiarei a frase curta e a postarei no corpo do debate como sendo UMA SINALIZAÇÃO. Na quarta sinalização, acabou o debate. Simples assim.Isto se aplica inclusive a mim.

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  • foxhound  On 25 de janeiro de 2014 at 15:47

    não falei o debate já está tomando outro rumo.
    o sidney já esta querendo entrar na questão trindade, já começa dar indicios de mudar de assunto, quando não, não fala coisa com coisa.

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  • foxhound  On 25 de janeiro de 2014 at 15:50

    Nilson então você cresceu na assemb. ?
    então você é prova viva de que o que citei é a mais pura verdade.
    impressionante é que você citou até material para se poder ter comprovação.
    duvido que sidney sabe disso?

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  • Queruvim  On 25 de janeiro de 2014 at 15:56

    Evitem chamar atenção No debatedor ou questioná-lo a fim de não interferir do debate. Espero que entendam.🙂

    Claro que não há nada de errado em fazer comentários. Até mesmo os membros da Assembléia de Deus devem ajudar seu “irmão de fé”.Pois ao meu ver ele está precisando de ajuda.

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  • Sérgio Lemos Pereira  On 25 de janeiro de 2014 at 17:16

    Me desculpe Queruvim,..eu não perco mais tempo…Mt. 7:6, Jesus nunca perdeu tempo com os lideres religiosos de sua época, nem com pessoas que não queriam aprender. Ele ensinava os que queriam ser ensinados Mt. 13:10,11.

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  • Companheiro da bíblia  On 25 de janeiro de 2014 at 17:39

    Irmãos, paciência… nunca haverá um debate ordeiro quando alguém está na “confusão”, ainda mais quando as informações deles mesmos se confundem com as mesmas dentre eles.

    Bem, ele crê no paraíso terrestre após o milênio e a ÚNICA prova que deu para acreditar assim é a palavra “nova”, ou seja, se é “nova terra” então é outra senão não haveria a palavra “nova”.

    Sidney, em vez de usar a palavra “novos céus” e “nova terra” Jesus usou uma palavra que só não entende o que significa “renovar” quem realmente quer teimar, vejamos o que ele disse:

    Mateus 19: 28 – ” Jesus lhes disse: ”Digo a vocês a verdade: por ocasião da REGENERAÇÃO de todas as coisas…”

    Tu estás como Nicodemos que ao ser informado sobre um “novo nascimento” indagou de Jesus se teria que voltar ao ventre de sua mãe e se tornar “outro” bebê.( João 3:3-8).

    De modo que quando a bíblia fala sobre Jeová dar um “novo coração e um novo espírito” e, porque não dizer, um “novo nascimento” e uma “nova terra” ela simplesmente quer dizer “regeneração”. ( veja Ezequiel 36:26).

    Também você disse jocosamente que suas perguntas 5 e 6 não tem respostas. Claro que tem e foi dada pelo queruvim você é que não se dá ao trabalho de ler direito.

    O contexto da resposta é a seguinte:

    Os saduceus, que não acreditavam na ressurreição terrestre, jocosamente fizeram uma pergunta a Jesus achando que não teriam resposta.

    Foi uma pergunta semelhante, mas muito semelhante mesmo, a sua pergunta(rsrs). Faça o seguinte leia a resposta que Jesus oferece a você, está lá em MARCOS 12: 18-25.

    Seu comentário passou a impressão que vc realmente passou perto de atacar “pessoas” e a “torre de vigia”, por favor, não cometa este erro, mesmo porque não vai nos ajudar e nem afetar em nada.

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  • TNM(R)  On 25 de janeiro de 2014 at 17:44

    “Quando Isaías fala em 65:17 ele se refere por certo a Deus, mais quando lemos Ap. vemos que isto se cumpri em Jesus como veremos:
    Em primeiro lugar, a passagem em Apocalipse 1:7 fala de alguém que foi “trespassado” e que “vem”. E óbvio que esse que vem é Jesus, uma vez que Ele (e não o Pai) foi trespassado na ocasião em que foi pregado na cruz. O versículo 8 diz-nos que Deus é aquele que “vem”. Aquele a quem os dois versos se referem como “vindo” é Deus, e aquele que foi trespassado só pode ser Jesus Cristo. Portanto Jesus é Deus e não um “deuzinho” como vcs querem. E este que disse que vem é o msm que disse que fará novas todas as coisas. Ap. 21:5
    Em segundo lugar, João faz uma declaração explícita a respeito da divindade de Cristo em Apocalipse 22.12.13:”E eis que cedo venho (…) Eu sou o Alfa e o Ômega, o Princípio e o Fim, o Primeiro e o Derradeiro”. Em Apocalipse 22.20 lemos: “Aquele que testifica estas coisas diz: Certamente, cedo venho. Amém! Ora, vem, Senhor Jesus!”.
    Aquele que voltará é Deus, a segunda pessoa da Divindade, o “Princípio e o Fim”, Jesus Cristo.”

    Qual a necessidade de postar isso? O tema do debate é sobre o Paraíso e o cara vem com um texto tentando provar a trindade. Eu não teria paciência pra debater com alguém assim.

    “Portanto Jesus é Deus e não um “deuzinho” como vcs querem”

    Ele já está começando a mudar o foco do debate e fazendo acusações falsas como essa, de que pras TJs Jesus é um “deuzinho”.

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  • Marcelo  On 25 de janeiro de 2014 at 18:02

    SINALIZADO COMO DESVIO DO TEMA e AD HOMINEM. Strike one.

    Foi dado a resposta para as perguntas 5 e 6 sim Sidney, mas aqueles que vem aqui defender idéias diferentes normalmente não prestam atenção as respostas que são dadas, pois já julgam que são bobagem antes mesmo de considerá-las.

    ”na ressureição os mortos não se casam nem são dados em casamento”. Quanto a outros detalhes sobre como será para os que forem ressucitados , a Bíblia não diz muita coisa.

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  • Jeosadá  On 25 de janeiro de 2014 at 18:05

    SYDNEY FERREIRA DA SILVA argumentou:

    “5 – Se uma mulher TJ for casada e seu marido falecer, sendo ele também TJ, e após isso ela se casou de novo com outro TJ, na ocasião de viver nesta terra (novo mundo) como se dará tal situação?

    6 – Em outro caso foi a mulher que morreu “nova” mais seu marido não se casou de novo, porém hoje ele esta com idade avançada e seus filhos tem mais idade do que ela, como irão viver em família?”

    RESPOSTA:

    MATEUS 22:23-33:
    “Naquele dia, os saduceus, que dizem não haver ressurreição, chegaram-se a ele e perguntaram-lhe: 24 “Instrutor, Moisés disse: ‘Se um homem morrer sem filhos, seu irmão tem de tomar a esposa dele em casamento e suscitar descendência para seu irmão.’ 25 Ora, havia conosco sete irmãos; e o primeiro casou-se e faleceu, e, não tendo descendência, deixou a sua esposa para seu irmão. 26 Aconteceu do mesmo modo também com o segundo e com o terceiro, até passar por todos os sete. 27 Por último, morreu a mulher. 28 Conseqüentemente, na ressurreição, de qual dos sete será ela esposa? Pois todos a tiveram.”
    29 Em resposta, Jesus disse-lhes: “Estais equivocados, porque não conheceis nem as Escrituras, nem o poder de Deus; 30 pois na ressurreição, os homens não se casam, nem são as mulheres dadas em casamento, mas são como os anjos no céu. 31 Quanto à ressurreição dos mortos, não lestes o que vos foi falado por Deus, que disse: 32 ‘Eu sou o Deus de Abraão, e o Deus de Isaque, e o Deus de Jacó’? Ele é o Deus, não de mortos, mas de vivos.” 33 Ouvindo isso, as multidões ficaram assombradas com o seu ensino.”

    VEJA A SENTINELA DE 1° DE JUNHO DE 1987, na página 31:

    “É sábio que o cristão, ou a cristã, cujo cônjuge faleceu, continue sem se casar, na esperança de serem reunidos no futuro?
    Quão bom é que o cristão, ou a cristã, sinta amor por seu cônjuge mesmo após o falecimento deste! Alguns, nesta situação, continuaram sem se casar, não por estarem contentes de não ter cônjuge, mas na esperança de reiniciar o matrimônio após a ressurreição. Embora não sejamos insensíveis aos sentimentos humanos que dão origem a tais esperanças, incentivamos a tais a considerarem alguns pontos bíblicos.
    Por exemplo, relacionadas com este assunto estão as palavras do apóstolo Paulo: “A esposa está amarrada durante todo o tempo em que seu marido estiver vivo. Mas, se o seu marido adormecer na morte, ela está livre para se casar com quem quiser, somente no Senhor. Ela será mais feliz, porém, se permanecer assim como está.” (1 Coríntios 7:39, 40) Isto mostra que o vínculo marital termina quando um dos cônjuges morre. Foi benignidade da parte de Deus informar os cristãos a respeito disso, porque assim as viúvas e os viúvos podem avaliar suas necessidades emocionais e outras, para decidir se devem casar-se de novo; não estão amarrados ao falecido ou à falecida. — 1 Coríntios 7:8, 9.
    No entanto, indica a Bíblia se os ressuscitados poderão casar-se ou reiniciar o matrimônio anterior, que terminou com um falecimento? Um relato parece relacionar-se com esta questão. Envolvia saduceus que, embora nem mesmo cressem na ressurreição, vieram a Jesus para tentar enlaçá-lo. Apresentaram o seguinte problema, envolvendo o casamento de cunhado: “Havia sete irmãos; e o primeiro tomou uma esposa e morreu sem filhos. De modo que o segundo e o terceiro a tomaram. Do mesmo modo até os sete: não deixaram filhos, porém morreram. Por último, morreu também a mulher. Conseqüentemente, na ressurreição, de qual deles torna-se ela esposa?” — Lucas 20:27-33, Mateus 22:23-28.
    Os cristãos não estão debaixo da Lei, mas uma dificuldade similar poderia surgir referente a eles. Por exemplo: O irmão e a irmã C—— estiveram casados e tiveram dois filhos. Daí, ele faleceu. A irmã C—— o amava e sentia grandemente a falta dele, mas sentiu a necessidade de companheirismo, de apoio financeiro, de expressão sexual e de ajuda com os filhos. De modo que se casou com o irmão M——, união que era tão bíblica como a primeira. Mais tarde, ele adoeceu e morreu. Se os ex-cônjuges ressuscitassem e o casamento fosse possível, com qual deles poderia casar-se?
    Considere a resposta de Jesus aos saduceus: “Os filhos deste sistema de coisas casam-se e são dados em casamento, mas os que têm sido contados dignos de ganhar aquele sistema de coisas e a ressurreição dentre os mortos, nem se casam nem são dados em casamento. De fato, tampouco podem mais morrer, porque são como os anjos, e são filhos de Deus por serem filhos da ressurreição. Mas, que os mortos são levantados, até mesmo Moisés expôs . . . quando ele chama Jeová ‘o Deus de Abraão, e o Deus de Isaque, e o Deus de Jacó’. Ele é Deus, não de mortos, mas de viventes, pois, para ele, todos estes vivem.” — Lucas 20:34-38; Mateus 22:29-32.
    Alguns acharam que Jesus se referiu ali à ressurreição celestial, mas há motivos para se crer que sua resposta se referia à ressurreição terrestre no vindouro “sistema de coisas”. Quais os motivos para tal conceito? Aqueles que interrogaram Jesus não criam nele, nem sabiam duma ressurreição celestial. Perguntaram sobre uma família judaica, sob a Lei. Na resposta, Jesus mencionou Abraão, Isaque e Jacó, homens que esperavam viver novamente na terra. (Gênesis 42:38; Jó 14:13-15; veja Hebreus 11:19.) Aqueles patriarcas, e milhões de outras pessoas, que serão ressuscitados na terra e que se mostrarem fiéis, serão “como os anjos”. Embora mortais, não morrerão, uma vez que Deus os declarou justos para a vida eterna.
    As emoções humanas talvez dificultem hoje aceitar tal conclusão. Mas, deve-se notar que em parte alguma diz a Bíblia que ressuscitar Deus os fiéis significa restabelecer sua condição de casados. Por isso, ninguém acredita que, se Áquila e Priscila tiverem obtido a vida no céu, eles renovaram seu casamento. (Atos 18:2) E José e Maria evidentemente viverão em domínios diferentes — ele na terra e ela no céu. (João 19:26; Atos 1:13, 14) Visto que nenhum de nós já viveu no céu, não podemos dizer que sentimentos Áquila, Priscila e Maria possam ter ali, mas podemos estar certos de que estão plenamente contentes no seu serviço celestial.
    De modo similar, nunca vivemos como humanos perfeitos. De modo que não podemos ter certeza do que acharemos de relacionamentos passados, se e quando obtivermos a vida humana perfeita no paraíso. Convém que nos lembremos que, quando Jesus fez aquela declaração, ele era homem perfeito e, por isso, em situação melhor do que nós para avaliar os sentimentos daqueles que são “contados dignos de ganhar aquele sistema de coisas”. Podemos também confiar que Jesus é capaz de se “compadecer das nossas fraquezas” atuais. (Hebreus 4:15) Portanto, se um cristão (ou uma cristã) achar difícil de aceitar a conclusão de que os ressuscitados não se casam, ele pode estar certo de que Deus e Cristo compreendem isso. E ele pode simplesmente esperar para ver o que vai acontecer.
    Não há motivo de superenfatizar esta questão agora. O salmista escreveu: “Sabei que Jeová é Deus. Foi ele quem nos fez, e não nós a nós mesmos. Somos seu povo e ovelhas do seu pasto . . . Dai-lhe graças, bendizei o seu nome. Pois Jeová é bom.” (Salmo 100:3-5) Nosso bom Deus certamente proverá amplamente nossas verdadeiras necessidades, se formos “contados dignos de ganhar aquele sistema de coisas”. — Jó 34:10-12; Salmo 104:28; 107:9.
    A bondade de Deus se reflete também em ele nos informar de que a morte dum cônjuge encerra o casamento. (Romanos 7:2) Assim, quem tiver perdido o cônjuge pode saber que ele ou ela está livre para se casar de novo agora, se isso parecer necessário ou melhor. Alguns casaram-se de novo, ajudando-se assim a satisfazer suas próprias necessidades atuais e as da sua família. (1 Coríntios 7:36-38; Efésios 6:1-4) Por conseguinte, o cristão ou a cristã, cujo cônjuge faleceu, não deve sentir-se obrigado ou obrigada a permanecer sem cônjuge agora, na expectativa de que os cônjuges anteriores serão reunidos na ressurreição para a vida aqui na terra, no vindouro sistema.”

    P.S:
    Não vem com essa estória de ‘argumento da torre’. Se você não pode, a base da Bíblia, negar as informações ali, então é melhor que aceite o que A BÍBLIA diz.
    As publicações nos orientam a verdade.
    Ficar chamando as TJs de ‘escravas da torre’ é apenas uma maneira falaciosa de argumentar. É querer usar de linguagem disfêmica pra TENTAR ludibriar o outro lado.
    É DESONESTIDADE!
    Se alguém disser que Deus é amor, poxa vida, pode ser o maior macumbeiro da terra, MAS ELE ESTÁ CERTO NESTE ARGUMENTO, POIS ELE CITOU O QUE A BÍBLIA DIZ!!! – 1 João 4:8

    simples…

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  • Alexei  On 25 de janeiro de 2014 at 20:38

    A terra será destruída pelo fogo? Quão trágico para aqueles que estiverem na terra! Mas espere, 2 Pe 3:7 diz que somente a terra está reservada como tesouro e se guarda para o fogo? Não! Não! Não! Os céus também estão guardados, esperando o julgamento de Jah.

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  • TJ forever  On 25 de janeiro de 2014 at 21:31

    Mais ajuda muitas pessoas, inclusive a tirar duvidas que elas adquirem nos sites maliciosos e mentirosos a respeito dos verdadeiros Cristãos..

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  • TJ forever  On 25 de janeiro de 2014 at 21:39

    Só queria saber aonde que as pessoas irão ficar enquanto aguardam Jeová Deus criar a tal nova terra, lembrando que nós humanos precisamos de oxigênio, água etc.. Primeiramente, Jeová terá que preparar outro planeta auxiliar com tal característica.. Ou seremos desmaterializados até que Jeová termine de criar a nova terra e depois disso ele nos materializa novamente? quanto trabalho Jeová terá na cabeça dos trinitários.. (Seria mais fácil remover os que arruínam a terra (Revelação 11:18).. e Jeová sabe disso)

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  • Saga  On 25 de janeiro de 2014 at 22:14

    “O versículo 8 diz-nos que Deus é aquele que “vem”. Aquele a quem os dois versos se referem como “vindo” é Deus, e aquele que foi trespassado só pode ser Jesus Cristo. Portanto Jesus é Deus …. E este que disse que vem é o msm que disse que fará novas todas as coisas. Ap. 21:5 Em segundo lugar, João faz uma declaração explícita a respeito da divindade de Cristo em Apocalipse 22.12.13:”E eis que cedo venho (…) Eu sou o Alfa e o Ômega, o Princípio e o Fim, o Primeiro e o Derradeiro”

    [1] O termo AQUELE QUE É, QUE ERA E QUE VEM é usado algumas vezes no livro de Apocalipse e em todas elas se refere ao mesmo ser, Jeová Deus, nosso Pai.

    [2] Também o termo DEUS aparece várias vezes no livro do Apocalipse e em todas vezes é usado para o nosso Deus e Pai, Jeová.

    O Apocalipse usa os seguintes termos para as seguintes pessoas:

    -CORDEIRO – Jesus, o Cristo

    -DRAGÃO – Satanás, o Diabo

    -DEUS – Jeová, o Pai de Cristo Jesus

    Por isso a expressão “de Deus e do Cordeiro” é uma referência sinônima a dizer “do Pai e do Filho”.

    Confirmando a essa distinção, o livro de Apocalipse apresenta a Jesus como:
    O Cordeiro DE DEUS, A Palavra DE DEUS, A Testemunha DE DEUS, O Principio da Criação DE DEUS, demonstrando que existe diferença de personagem… quando João cita a pessoa de Deu, é uma referência a um personagem que é diferente de Jesus Cristo, senão este seria o Cordeiro de si mesmo, Palavra de si mesmo, Testemunha de si mesmo e o Principio da Criação de si mesmo …..

    .

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  • DREJAH  On 25 de janeiro de 2014 at 22:35

    “Trespassado” ___ SINALIZADO COMO DESVIO DO TEMA

    “Portanto Jesus é Deus e não um “deuzinho” como vocês querem”.

    Sydney você tem como provar através de nossas publicações que nós queremos ou chamamos Jesus de “deuzinho” ? Você pelo menos leu isso aqui no Blog do Queruvim ? Por que se você não tem como provar o que você está dizendo quem
    vai passar como MENTIROSO É VOCÊ. Jo 8:44

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  • Paulo  On 26 de janeiro de 2014 at 11:17

    Sérgio, por incrível que pareça, pessoas (internautas) estão sendo ensinadas ao assistir esse debate! Abraços!

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  • Paulo  On 26 de janeiro de 2014 at 12:35

    Até que demorou para o nosso amigo debatente fugir do tema, e passar para ataques a torre ou a organização. Realmente, é quase impossível para pessoas assim deixar de dar aguilhoadas ao fugir do tema. É geralmente sintoma de falta de argumento e desinteresse em refutar o que a outra parte disse ou mostrou na Bíblia, ou talvez desatenção.
    Sr. Sidney, muitas pessoas estão acompanhado esse debate e têm expectativas de que a verdade seja demonstrada através do raciocínio à base das escrituras. Não estão esperando uma troca de ataques pessoais ou a religião de alguém. Então, por favor, se tiver argumentos válidos, use-os para tentar refutar os ensinamentos TJ, mas se não tiver, então desista e se desculpe com eles.

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  • Hamilton Miguel Rodas  On 26 de janeiro de 2014 at 13:29

    Sidney, Por Favor, eu entendo pouco do que está na Bíblia e seii pouco do que Nela Está.

    Mas não conseguiria fazer um erro deste que você Fez. O que te falta é hábito de leitura (assim como tambem a mím). Os versos 4 e 5 de Rev 1, escluem difinitivamente Jesus de Ser o A e Z do verso 8. Leia mais. O verso 1 tambem exclui a Possiblidade de Jesus ser o Pai, ou d’Ele ser 1 em fisionomia (1 Corpo Físico apenas) com o Pai…

    O Assunto em Questão é: A Famosa Terra Paradisíaca,.( E não Trin-dade ou Tri-unidade.)..
    Qual Terra Jesus Prometeu a nós?
    Mat 5:5.
    Ou será que No Céu tambem tem terra? Talvez néh! Porque Jesus disse vou preparar-vos Lugar. Mas isso não teria lógica. Pois em nenhuma parte da Bíblia o termo terra é usado para referir outro sítio a não ser nosso planeta ou as Pessoas que nele residem…

    Irmão, Achegue-se a Jeová, não com intuíto de ganhar poder ou ter mais fé que os outros pra fazer milágres, e sim com intento a ganhar a Sua Aprovação. O resto se vê depois (se vais pra o céu ou se viverás aqui na Terra).

    Tou acompanhando o discurso e ta a sair muito bem…
    Tinha que ser o Saga aii meu irmão, você ia fugir que nem o outro teu companheiro aii (Trinitário) no debate da Trindade.

    Obrigado pelo conhecimento que nos tens transmitido Senhor Queruvim. És muito bom nisso.

    Força aii Mano.

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  • Sidney na cova dos leões  On 26 de janeiro de 2014 at 17:16

    Pessoal hoje eu só tive tempo de ler os links,…,… só a graça…
    Amanhã eu deixo meu comentário.
    Só para constar…
    Queruvim, o que posto aqui, não aprendi ontem não, estas verdades Deus ja tem posto em meu coração a muito tempo, e se fosse, não teria problema nenhum, contanto que seja a verdade.
    Agora se você me chamou para um debate, não espero que vou falar aqui o que vc gosta de ouvir…porquê minha instrução é o avesso da tua…Graças a Deus.
    Espero continuar cordialmente e transmitir a verdade a muitos que acessarem esta pag.
    Até mais.

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  • Nilson Rocha  On 26 de janeiro de 2014 at 19:30

    Sem querem mais argumentar sobre o tama em questão pois é muito claro na bíblia esses dias eu passei pela seguinte experiência: Observei que um Jovem estava lendo a bíblia e me aproximei (ele é assembleiano) e falamos sobre o mesmo tema daqui,no meio da conversa enquanto eu raciocinava com ele me surpreendeu a sua atitude ele disse: Pare,pare,pode parar Não quero mais ouvir nada,pode ir embora se não vamos acabar brigando.
    confesso que fiquei surpreso…..me lembrei dos Judeus no primeiro seculo que rangeram seus dentes quando os seguidores de Jesus pregaram para eles.
    porque eles agem assim diante da nossa argumentação?

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  • foxhound  On 26 de janeiro de 2014 at 20:35

    Na boa está fugindo totalmente do assunto até agora. o que os espectadores do debate esperam é algo simples que você mostre textos e raciocinios lógicos e claros, como por exemplo:

    olha queruvim eu acho que você esta enganado( não está conseguindo compreender estes pontos) por que em isaias ou ezequiel ou em marcos,lucas, atos ,romanos ou qualquer outro livro está a afirmação clara de que de que todos irão para o céu ou que realmente iremos para uma nova terra.
    na verdade gostariamos que você nos fornecesse um texto como o de prov. mas ao contrário como ex. ( os justos serão arrancados da terra ,mas quanto aos maus serão destruidos junto com a terra , entendeu, simples assim.

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  • Queruvim  On 26 de janeiro de 2014 at 21:14

    Sidney, ok estaremos esperando, felicidades.

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  • Saga  On 26 de janeiro de 2014 at 21:22

    Sidney:

    “Queruvim, o que posto aqui, não aprendi ontem não, estas verdades Deus ja tem posto em meu coração a muito tempo, e se fosse, não teria problema nenhum, contanto que seja a verdade”

    Deus tem posto no teu coração de que é o Filho e não o Pai que está falando em falando em Apo 21:5?

    Mas o contexto de Apo 21: distingue Deus como um ser e o Cordeiro como outro ser diferente, de fato o VERSO 7 diz que aquele que está falando é O PAI, pois diz : “Eu serei seu Deus e ele será meu FILHO”, ora, se seremos seus filhos, então este que fala é o nosso Deus e Pai; Nós sendo filhos de Deus somos filhos de quem? Não é de Deus, o Pai? Ou somos filhos do Filho de Deus? De fato qualquer criança vê que este nosso Deus e nosso Pai de APO 21:5-7 é Jeová;

    Sendo assim o contexto bíblico desmente o pretexto trinitário de que quem está falando em 21:5 é o Filho; O contexto também apresenta Deus como um personagem e Cristo como outro personagem diferente, Leiam por favor do 21:1 até o 21:23 e vejam que Deus é um ser e que Cristo, que é chamado de CORDEIRO é OUTRO SER.

    CONTEXTO DO CAPITULO 21:
    -Fala-se várias vezes de Deus (Primeiro nos versos 2, 3, 4, 7)
    -E então fala-se do Cordeiro (Vejam os versos 9, 14)
    -Se continua falando de Deus (Versos 10 e 11)
    -Então se fala de Deus e do Cordeiros como distintos.(Ler os versos 22 e 23)
    -CONCLUSÃO: Então com que autoridade CONTEXTUAL se diz que o Deus do verso 5 é o Cordeiro, se em todo o capitulo as referências a “Deus” são a alguém diferente do Cordeiro? Que por sinal nunca é chamado de Deus (Podem ler todo capitulo 21 de novo e de novo), qual motivo disso senão criar um PRETEXTO para apoiar a doutrina humana da Trindade?

    CONTEXTO DO APOCALIPSE DESDE O CAP 1. VERSO 1:
    Falando em contextos….
    Se a pessoa ler APOCALIPSE do 1:1 até o 1:5, já saberá que “Aquele Que É e Que Era e Que Vem” NÃO É Jesus Cristo, que por sinal não é Deus. pois o verso 1:1 diz que “DEUS” foi aquele que DEU A REVELAÇÃO a Jesus Cristo para por fim esta chegar até João. se foi necessário que Deus revelasse algo para Cristo é sinal de que Cristo não era este Deus e muito menos era onisciente, senão não necessitaria que alguém lhe revelasse algo. Sendo assim, o CONTEXTO bíblico do livro apocalíptico desmente o pretexto trinitário de que o Senhor Deus “Aquele Que É Que Era e Que Vem” de 1:8 seja Jesus Cristo

    Por isso que texto sem contexto é pretexto, pois é disso que vivem os triniteístas, de tirar as palavras bíblicas de seus devidos contextos, para dizer que elas provam a Trindade, que Jeová não é Um e sim Três, que ele não é sem igual, Altíssimo e Todo Poderoso, mas sim que existem outros dois que são em tudo iguais a Ele.

    Pega o 1:8, liga com o 1:7,aí manda pro 22:13, 16 e por fim pro 21:5 e pronto;;;;taí mais um pretexto para nossa doutrinal de homens favorita

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  • Queruvim  On 26 de janeiro de 2014 at 21:23

    O que me impressiona é a ausência de teólogos da Assembléia de Deus ou seus chamados apologistas aqui nesta página. Cadê os membros do maior movimento pentecostal do Brasil? Afinal qual é a postura deles a este respeito…a terra será ou não um paraíso restaurado por Deus? O silêncio é uma indicação clara de frustração, desconhecimento ou apatia? Há Faculdades teológicas da Assembléia espalhados por todo o país. Aqui está a chance de expor o que pensam de modo convincente.

    Sugiro que divulguem esta página nos facebooks e sites da Assembléia de Deus.

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  • TJ forever  On 26 de janeiro de 2014 at 21:29

    “Sidney na cova dos leões”, se você está se referindo ao site como cova dos leões, isso não é verdade, sabemos que todos podem postar aqui, desde que seja com respeito(o moderador sempre bate nesta tecla), muitos evangélicos estão acompanhando o debate, e eles estão livres para postar com o devido respeito o seu ponto de vista com base bíblica..

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  • GIBE TJ  On 26 de janeiro de 2014 at 21:34

    Acontece que não dá pra ir contra a verdade. Infelizmente eles creem na mentira, então pra eles se aplicam as palavras:

    (2Te 2:9-12) Mas a presença daquele que é contra a lei é segundo a operação de Satanás, com toda obra poderosa, e sinais e portentos mentirosos, e com todo engano injusto para com os que estão perecendo, em retribuição por não terem aceito o amor da verdade, para que fossem salvos. De modo que é por isso que Deus deixa que vá ter com eles a operação do erro, para que fiquem acreditando na mentira, a fim de que todos eles sejam julgados, porque não acreditaram na verdade, mas tiveram prazer na injustiça.

    No caso de muitos deles, crer na mentira é uma opção.

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  • guitar!!!  On 26 de janeiro de 2014 at 22:06

    mateus7;15
     “Vigiai-vos dos falsos profetas que se chegam a vós em pele de ovelha, mas que por dentro são lobos vorazes.

    hoje os pastores fazem de tudo para encaixar nas mentes de pessoas como o sidiney falsas idéias como estas que ele apresenta!

    sem argumentos para continuar focado no tema do debate ele foge do tema o tempo todo!
    nem os amigos que acreditam nas mesmas “ideias” estão ai pra ajuda-lo!

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  • alexandre silva  On 27 de janeiro de 2014 at 14:02

    Amado irmão Qeruvim.
    Quero parabeniza-lo pelos esforços que o irmão tem feito em alcançar o povo evangélico com as preciosas verdades da bíblia através do seu site.
    É deveras um trabalho cansativo e que exige paciência e perseverança,não entendo como verdades tão simples como a do tema apresentado (PARAISO TERRESTRE) ENCONTRA TANTA RESISTÊNCIA E DESVIO DO TEMA.
    É como dizem as escrituras”o deus deste sistema tem cegado a mente”
    Creio eu, que os sinceros ainda que anos de ensino dentro de babilônia a grande entendem estas verdades e fazem grandes mudanças e afluem a organização de Jeová , e isto tem sido estampado em nossos anuários.
    Oro a Jeová que continue abençoando o trabalho do irmão, e que ajude ao sr SIDNEY a entender a simples palavra da verdade.

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  • I am Jw  On 27 de janeiro de 2014 at 14:39

    Sidney, supondo que, como disse, o debate é uma cova de leões, o senhor não foi jogado na cova dos leões. O senhor entrou porque quis. Se não aguenta, pra que veio? Pra quer recorrer a essas agressões verbais sem sentido? Se o senhor acha que está com a razão, não precisa recorrer a isso. Simplesmente mostre suas razões bíblicas. Cadê o respeito?

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  • KARLOS  On 27 de janeiro de 2014 at 15:33

    OLÁ A TODOS, MEU NOME É CARLOS, QUERO DIZER QUE A QUASE 40 ANOS CONTATANDO PESSOAS NO SERVIÇO MINISTERIAL DE CASA EM CASA VERIFIQUEI QUE O DESVIO DO ASSUNTO ABORDADADO É UMA CARACTERISTICA DO PROTESTANTE. VOCÊ COMEÇA A FALAR DE DE UM ASSUNTO E LOGO EM SEGUIDA ELE JÁ NÃO ESTÁ FALANDO COISA COM COISA.PARECE QUE AUGUEM APERTA UM CONTROLE REMOTO E MUDA DE CANAL . É PRECISO TER PACIÊNCIA. O CRENTE, É OBCECADO COM A IDEIA DE IR MORAR NO CEU. UM CRENTE ME DISSE UMA VEZ: SE FOR PRECISO QUEIMAR O RESTO DA BÍBLIA EU O FAREI. PARA MUITOS NÃO ADIANTA DIZER QUE O SENHOR JEOVÁ CRIOU O HOMEM PARA VIVER NA TERRA O DESTINO DELE É O CEU..

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  • Jeosadá  On 27 de janeiro de 2014 at 15:38

    Sim, concordo!

    Mas tais tipos de indagações em que não podemos ser dogmaticos seriam:
    # Poderemos comer carne?
    # Iremos usar roupas?
    # O que os ungidos farão após o milênio?
    # Poderemos viajar no espaço?
    # Qual o limite de Seres Humanos na terra?
    # Haverá dinossauros?
    # Haverá tecnológia?

    Com respeito a essas e outras perguntas relacionadas ao Novo Mundo nós não podemos ser dogmáticos ou ficar especulando.

    Mas com respeito ao casamento e os ressurrectos, Jesus foi BEM DOGMÁTICO:
    “…na ressurreição, os homens não se casam, nem são as mulheres dadas em casamento…”

    O que o Escravo nos aconselha é “Não há motivo de superenfatizar esta questão agora.”

    Mas é como a publicação diz: “As emoções humanas talvez dificultem hoje aceitar tal conclusão.”

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  • Saga  On 27 de janeiro de 2014 at 16:12

    Sobre Falácias em Debates. sugiro aos leitores que ao ler a matéria abaixo, pensem em debates religiosos que já tiveram ou que presenciaram

    A falácia do espantalho: Apresentar o argumento da outra pessoa de forma errônea a fim de atacá-lo mais facilmente. Ao exagerar, deturpar ou inventar o argumento da outra pessoa, é mais fácil apresentar a nossa própria posição como sendo razoável ou válida. Este tipo de desonestidade não só mina o discurso racional, como prejudica a nossa própria posição, já que põe em causa a nossa credibilidade. Se estamos dispostos a deturpar o argumento do nosso oponente de forma negativa, também estaremos dispostos a exagerar a nossa própria posição como positiva?

    A falsa causa: Assumir que há uma relação real ou perceptível entre duas coisas significa que uma é a causa da outra. Um erro deste tipo é a falácia cum hoc ergo propter hoc (com isto, portanto por causa disto), em que assumimos que, porque duas coisas estão a acontecer ao mesmo tempo, então uma é a causa da outra.

    O apelo à emoção: Tentativa de manipulação através de uma resposta emocional, em vez de um argumento verdadeiramente convincente.
    Os apelos à emoção incluem apelos ao medo, inveja, ódio, piedade, orgulho, entre outros. É importante assinalar que, por vezes, um argumento logicamente coerente pode inspirar emoções e ter um aspecto emocional, mas o problema e a falácia ocorrem quando a emoção é usada em vez de um argumento lógico ou como forma de ocultar o facto de que não existe nenhuma razão racional convincente para a posição que estamos a tomar. Todos, com excepção dos sociopatas, somos afectados pela emoção e, portanto, os apelos à emoção são uma táctica argumentativa comum e efectiva. Mas, em última análise, têm falhas, são desonestos, e tendem a fazer com que o nosso oponente se emocione.

    O ataque à pessoa ou ad hominem: Atacar o carácter do oponente ou alguma característica pessoal, em vez de enfrentar o seu argumento. Os ataques ad hominem podem tomar a forma de um ataque aberto a alguém ou, de um modo mais subtil, levantar dúvidas sobre o seu carácter ou atributos pessoais. O resultado desejado com um ataque ad hominem é minar o oponente sem realmente enfrentar o seu argumento ou apresentar um argumento próprio convincente.

    Exemplo: Depois da Lana fazer uma apresentação convincente de porque é que os impostos deveriam ser mais justos e equitativos, o Simão pergunta à audiência se deveríamos ou não acreditar numa mulher que não é casada, que até já foi presa uma vez e que tem um cheiro esquisito.

    O apelo à hipocrisia ou tu quoque: Evitar enfrentar uma crítica virando-a contra o acusador – responder a uma crítica com uma crítica. Literalmente, traduz-se como “tu também”. Esta falácia é frequentemente usada como uma eficaz manobra porque retira o foco de atenção do acusado e desvia-o de novo para o acusador. A implicação é a seguinte: se o nosso oponente também faz aquilo de que nos está a acusar, então é um hipócrita.

    Falácia do apelo especial (Special pleading): Modificar os objectivos ou abrir uma excepção quando a afirmação feita se demonstra falsa. Os seres humanos são criaturas curiosas e têm uma aversão especial a estarem errados. Em vez de percebermos os benefícios de sermos capazes de mudar o nosso entendimento através de uma melhor compreensão, muitos de nós inventam formas de se agarrarem a crenças antigas. Uma das formas mais comuns de o fazermos é racionalizar a posteriori o motivo pelo qual o que pensávamos ser verdadeiro, deve permanecer verdadeiro.

    Falácia da pergunta complexa ou “com rasteira” (Loaded question): Fazer uma pergunta que tem uma assumpção incluída, de forma que não pode ser respondida sem aparentar culpa. As falácias da pergunta complexa são particularmente efectivas no desvio de debates racionais devido à sua natureza “inflamatória”: o receptor da pergunta é levado a defender-se e pode parecer agitado ou “à defensiva”. Não só esta falácia é também um apelo à emoção, como traiçoeiramente enquadra o argumento de uma forma enganadora, como uma espécie de falácia do espantalho preventiva.

    Exemplo: A Graça e a Margarida estão interessadas no Bruno. Um dia, estando o Bruno a ouvir, a Graça pergunta com um tom inquisitivo: “Margarida, estás a ter problemas com drogas?”.

    Falácia da inversão do ónus da prova: Dizer que o ónus da prova não compete à pessoa que fez a afirmação, mas qualquer outra pessoa que a queira negar. O ónus da prova recai em quem faz uma afirmação. A incapacidade, ou a falta de vontade, para falsificar uma afirmação não a torna válida.

    Falácia da ambiguidade: Usar um duplo-sentido ou linguagem ambígua para induzir em erro ou deturpar a verdade. Os políticos são muitas vezes peritos em usar a ambiguidade para induzir em erro e mais tarde, caso sejam questionados, explicam como, tecnicamente, não estavam a mentir. A razão pela qual este tipo de estratégia é uma falácia é que é intrinsecamente uma deturpação da verdade.
    .
    Apelo à popularidade ou argumento ad populum (Bandwagon): Como forma de validação, apelar à popularidade de uma afirmação ou ao facto de muitas pessoas praticarem determinado acto. A falha deste argumento é que a popularidade de uma ideia não tem qualquer relevância para a sua validade. .

    Apelo à autoridade ou argumento ad verecundiam: Usar, como argumento, a posição ou a opinião de uma figura ou de uma instituição de autoridade.
    .
    Falácia da composição: Assumir que uma parte se aplica ao todo ou a outras partes da mesma coisa. Por vezes, quando algo é certo para uma parte, também se aplica ao todo.
    .
    Falácia do “verdadeiro escocês” (No true scotsman): Fazer um apelo ao purismo como modo de descartar uma crítica relevante ou uma falha no próprio argumento. Nesta forma de raciocínio errado, a crença pessoal torna-se infalsificável porque, independentemente das provas, simplesmente alteramos os nossos parâmetros de forma a que não se apliquem a um “verdadeiro” exemplo. Este tipo de racionalização a posteriori é uma forma de evitarmos críticas válidas ao nosso argumento.
    .
    Falácia genética: Julgar algo como bom ou mau tendo como base apenas a sua proveniência. Esta falácia evita a argumentação, desviando o foco de atenção para a origem da coisa ou da pessoa. É semelhante à falácia ad hominem já que usamos a percepção negativa pré-existente para dar a entender que o argumento da outra pessoa está errado, sem realmente apresentar motivos válidos para a falta de mérito do argumento.
    .
    Falácia do falso dilema ou falsa dicotomia: Apresentar dois estados alternativos como sendo as únicas possibilidades quando, na verdade, existem mais.

    A falácia da petição de princípio ou do argumento circular (Begging the question): Apresentar um argumento circular, no qual a conclusão está incluída na premissa.Este argumento sem coerência lógica surge muitas vezes em situações nas quais assumimos algo que está muito entranhado e que, portanto, é dado como um facto. Usamos como prova, aquilo que estamos a tentar provar.
    .
    Falácia da evidência anedótica: Usar uma experiência pessoal ou um exemplo isolado em vez de argumento válido ou evidência sólida.É por vezes muito mais fácil acreditarmos num testemunho pessoal em vez de tentar compreender um conjunto de dados complexo e a variação ao longo de um contínuo. As medidas quantitativas científicas são quase sempre mais rigorosas que as percepções e experiências pessoais, mas temos tendência a acreditar naquilo que é concreto e/ou com as palavras de alguém em quem confiamos, em vez da realidade estatística mais “abstracta”.

    Exemplo: O Paulo diz que o seu avô fumava dois maços de tabaco por dia e viveu até aos 97 anos, portanto não acredita no que lê sobre os estudos científicos com meta-análises que afirmam que há uma relação entre o tabaco e o cancro do pulmão.
    .
    Falácia do atirador certeiro (The Texas sharpshooter): Seleccionar os dados de forma a que se ajustem ao argumento ou procurar um padrão que se ajuste à hipótese. O nome desta falácia de “falsa causa” advém do exemplo de um atirador que dispara aleatoriamente a vários celeiros e depois desenha o alvo onde há mais buracos de bala, dando a entender que é muito bom atirador. A aglomeração de dados pode dar-se naturalmente por acaso e não indica necessariamente uma relação causal. É uma questão de mover o alvo segundo os acertos

    Falacia Red Herring: Uma falácia red herring é uma afirmação ou pergunta que desvia o assunto em questão através da introdução de informação irrelevante. A pessoa que introduz o red herring espera “ganhar”, mudando os termos do debate. Não se deve permitir que o red herring possa levar alguém para fora do assunto. Em vez disso deve-se destacar a irrelevância e voltar para a pergunta em questão. “

    Alexey Dodsworth Magnavita : “Me perguntaram hoje qual falácia eu acho mais difícil de identificar. Bem, eu diria que a mais fácil é a “ad hominem”: ao invés de rebater o argumento, o sujeito ataca a pessoa que emite o argumento. Muito eficiente para desviar o assunto quando na verdade você não tem um contra-argumento razoável Mas a mais difícil de identificar – acho – é a falsa analogia […] Se em Física eu digo que “o momento se conserva”, é muito fácil alguém achar isso bonito, poético, e dizer que a Física prova que aquele momento lindo que você partilhou com seu amor se conservará para a eternidade. Ou se eu falo em “lei da ação e reação” na Física, é tentador fazer uma analogia entre isso e o karma orientalista. Uma análise mais apurada mostrará que as duas coisas, contudo, não são a mesma. Porque, note bem, analogia não é IGUALDADE. Se “a” é análogo a “b”, isso não significa que a e b sejam a mesma coisa. O mais importante, numa analogia, não é avaliar os graus de semelhanças, mas ficar atento ao que há de NÃO-SEMELHANTE entre as duas coisas. ”

    Eu Saga, gostaria de frisar, que no caso trinitário a FALSA ANALOGIA é o que é mais usado todo o tempo. E como dito pelo escritor acima, nem sempre é fácil enxergar o erro numa analogia falha.

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  • César Fernandes  On 27 de janeiro de 2014 at 17:50

    Quando vejo uma imagem paradísica como esta no inicio desta página lembro que há aqui nesse planeta inúmeras, com algumas ainda mais bonitas e ideais para a vida humana, lembro do quadro mental que fazemos do jardim do Éden descrito na palavra de Deus. A destruição desse planeta ímpar por causa da rebelião e de humanos irrecuperáveis seria sem sentido, como se Deus fracassasse seu propósito em (Gênesis 1:28) “. . .Deus os abençoou e Deus lhes disse: “Sede fecundos e tornai-vos muitos, e enchei a terra,. . .”
    Uma interpretação literal desse 2 Pedro 3:7 significaria que os céus, ou o Universo — bilhões e bilhões de estrelas e outras matérias — seriam consumidos por fogo só porque em uma ínfima parte de sua imensidão há humanos perversos. Seria o mesmo que destruir quilômetros de praia por causa de um grão de areia. Isso não faria sentido. Da mesma forma, Jeová não destruiria todo o Universo criado só porque irrompeu uma rebelião em uma de suas criações.

    Note que Pedro faz um paralelo com o Dilúvio dos dias de Noé. (2 Pedro 3:5, 6) Naquela ocasião, apenas as pessoas más foram destruídas; a Terra em si sobreviveu, bem como Noé e sua família, que eram justos. De modo similar, o uso que Pedro faz de “céus” também é simbólico. Em 2 Pedro 3:7, diz que quem será destruído serão os “homens ímpios”.
    Além disso, esse ponto de vista contradiz as palavras de Jesus Cristo: “Felizes os de temperamento brando, porque herdarão a terra.” (Mateus 5:5; Salmo 37:29) Será que um pai amoroso construiria uma casa confortável para sua família para depois incendiá-la? (Salmo 115:16) Isso seria inconcebível! Além de ser o Criador, Jeová é um Pai amoroso. — Salmo 103:13; 1 João 4:8.
    Você Sidney falou:
    Outrossim, quando a Bíblia diz que Deus fará novos céus e nova terra, logo se entende que é outra, senão não seria nova, ele vai fazer outra e não reformar esta. Aff

    Como se dará isso? Repetirá todos os “dias criativos”, cada detalhe? E pra quê uma nova terra se os Assembleistas pregam que todos os que aceitam a Cristo irão para o céu?

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  • PH  On 27 de janeiro de 2014 at 20:50

    Pelo que me parece,no meio dessa confusão de babilônia , quem dá testemunho de quem vão para o céu não é o espírito de Deus(Rom.8:16) mais os pastores,bispos,padre ,papa etc…

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  • MARCOS  On 27 de janeiro de 2014 at 21:18

    OLHA SÓ QUE INTERESSANTE QUERUVIN, CONVERSANDO OUTRO DIA COM UM RAPAZ DA ASSEMBLÉIA EM MEU TRABALHO QUE COSTUMAVA CRITICAR TUDO QUE ENSINAMOS NA BIBLIA , TAMBEM COMECEI A LHE QUESTIONAR E LHE PERGUNTEI ENTÃO QUAL ERA O CONCEITO DELE SOBRE O TEMPO DO FIM E O PARAISO, ELE ME DISSE ENTÃO QUE ACREDITAVA NO SEGUINTE:
    DENTRO EM BREVE DEUS VAI RESTAURAR SEU POVO, OS JUDEUS (ELES AINDA TEIMAM EM DIZER QUE ELES SÃO MERECEDORES, POIS DEUS OS ABENÇOOU E ISSO NÃO MUDOU, APESAR DE JESUS TER OS CONDENADO), DEPOIS ME DISSE QUE DURANTE A GRANDE TRIBULAÇÃO DEUS VAI DEIXAR OS MAUS NESSA TERRA ( QUE ELE ACREDITA QUE SERÁ O INFERNO)E VAI DESCER UMA NOVA TERRA OU PLANETA…A NOVA JERUSALEM DO CÉU…PRÓXIMO DESSA TERRA E VAI LEVAR SEU POVO (IGREJA ASS.) PRA VIVER NESSE NOVO MUNDO QUE SERÁ TORNARÁ UM PARAISO.
    BEM ELE TENTOU ME EXPLICAR ALGUMAS INCOERENCIAS FISICAS DESSA TEORIA, SE ENROLOU TANTO QUE ACABOU MUDANDO DE ASSUNTO PRA VARIAR COMO SEMPRE FAZEM QDO A COISA APERTA.
    MAS GOSTARIA DE SABER DESSE RAPAZ SE ELE QUISER ME EXPLICAR É CLARO… E SE ESSA ESTÓRIA É DE CONSENSO ENTRE ELES.
    SE SIM.. PODERIA ME EXPLICAR O QUE ELE NÃO SOUBE SOBRE UM PLANETA DESCER PERTO DA TERRA E LEVANTAR UMA IGREJA PRA SER LEVADA PRA “NOVA JERUSALEM” E LA SER RESTAURADO O PARAISO.
    _PODE ME RESPONDER TAMBEM: VC DISSE E AFIRMA QUE A TERRA SERÁ DESTRUIDA EM 2 PEDRO 3:7, E NOS CRITICA POR ISSO ,MAS PELAMORDEDEUS VC REPAROU QUE O MESMO TEXTO DIZ QUE O CÉU TAMBEM VAI SER DESTRUIDO…PRA ONDE VCS VÃO ENTÃO…VC SÓ ENXERGA O QUE TE CONVEM OU O TEXTO ESTÁ INCOMPLETO NA SUA BIBLIA, CREIO QUE NÃO A MENOS QUE VC TENHA APAGADO, ALIAS CONTINUE LENDO E VERÁ QUE O TEXTO SE REFERE A NOVOS CÉUS E UMA NOVA TERRA, SE O TEXTO FOSSE LITERAL TERIAMOS QUE CRER QUE O CÉU ONDE VIVEM DEUS E OS ANJOS SERÃO DESTRUIDOS.
    DESDE JÁ AGRADEÇO

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  • Jeosadá  On 27 de janeiro de 2014 at 22:30

    • por tempo indefinido…… Esta é fácil, é só recorrer ao dicionário e chegamos a definição correta, esta palavra nos da a entender que é por um tempo incerto, não revelado, porquê só Deus sabe. Por favor não confundam indefinido com infinito. O mesmo ocorre em Ec 1:4 aonde diz: a terra permanece por tempo indefinido. Repito, indefinido = não definido, ainda pelo menos para nosso conhecimento….indefinido não é infinito, a Palavra não diz que a terra permanece por todo o infinito.

    É mesmo?
    Explica então pra gente o a expressão: “para todo o sempre” em Salmos 104:5!

    Não nos diga que ela nunca será abalada por meteoros ou desastres da natureza, porque dai você estará forçando a barra…

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  • Queruvim  On 27 de janeiro de 2014 at 22:33

    Sugiro que entrem no RAIDCALL gente! ID 7145626, a partir das 21:45 hs

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  • Ronaldo  On 27 de janeiro de 2014 at 23:07

    César Fernandes, perfeito seu esclarecimento. Espero que o Sidney tenha a humildade de ver o tão longe está do entendimento salutar.

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  • GIBE TJ  On 27 de janeiro de 2014 at 23:31

    “Voce foi treinado a entender assim…”

    ** SINALIZADO DESVIO DO TEMA.**

    O Sr. Sidney julga que nós não temos faculdade de raciocício, critério, e nos acusa de sermos como meros robôs programados para dizer o que a “Torre” quer.

    Ao contrário, somos pessoas que estudamos regularmente as escrituras e quando recebemos nossas publicações consultamos seu conteúdo com a Bíblia para ponderarmos no que foi dito. Porém confiamos na classe do Escravo, o Corpo Governante, sim, eles tem se mostrado dignos de nossa confiança, porém servimos a Jeová e a Jesus Cristo e consideramos o CG apenas como um instrumento nas mãos de Jeová.

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  • Saga  On 27 de janeiro de 2014 at 23:38

    TEMA: O tempo indefinido que a Terra perdurará é um tempo eterno para sempre?

    Nosso colega disse: “• por tempo indefinido…… Esta é fácil, é só recorrer ao dicionário e chegamos a definição correta, esta palavra nos da a entender que é por um tempo incerto, não revelado”

    Só pra lembrar que “tempo indefinido” é a linguagem costumeira que nossa tradução NM verte essa palavra hebraica, então o evangélico deveria considerar a forma como a sua tradução Almeida verte a mesma palavra, que é “para sempre”, ou então admite logo que a NM é uma tradução superior.as versões usadas pelos evangélicos, traduzindo o hebraico com palavras mais precisas e exatas.

    Agora, falemos do caso especifico do Salmo,
    O verso se auto explica de que o “tempo indefinido” de que fala é o” para todo sempre”, então pronto!

    Mas consultemos outras traduções…..

    Abaixo uma tradução evangélica:
    “…não fosse abalada em tempo algum. – Salmos 104:5”
    Note que entendeu que o texto hebraico faz referência ao pra sempre.

    Diz ainda a NVI:
    “Ele firmou a terra sobre os seus fundamentos para que JAMAIS se abale; – Salmos 104:5”

    Ou como puseram os católicos:
    “Fundastes a terra em bases sólidas que são ETERNAMENTE inabaláveis.
    Salmos 104:5”

    Não preciso falar de Eclesiastes 1:4, onde podemos ler que “a Terra permanece para sempre” né?? Pois bem, o “essa é fácil” não se mostrou tão fácil assim no fim das contas, pois independentemente da tradução o sentido dos textos é o mesmo: A permanência da Terra PARA SEMPRE.

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  • Paulo  On 28 de janeiro de 2014 at 9:58

    Caro Sidney, por favor, não brinque com nossa inteligência, pois em 2 Pedro não diz de qual céus, reservado para o fogo, está se referindo, se é o primeiro céu, se é o segundo ou se é o terceiro ou se são todos os céus.
    Então seja mais objetivo e nos diga de onde você tirou essa teoria?
    Não devemos buscar a interpretação da Bíblia pela Bíblia? Então se Pedro não citou Isaías, ele citou qual parte da Bíblia? E por que ele e Jesus compararam os dias de Noé com os nossos?
    Nos dias de Noé houveram sobreviventes, de onde surgiu uma nova terra ou nova sociedade humana de pessoas. Não seria mais sábio admitir o ensino claro de Jesus e dos apóstolos de que a terra permanecerá para sempre?

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  • César Fernandes  On 28 de janeiro de 2014 at 10:42

    Sr. Sidney, quando Qeruvin citou Isaías 11:6-9 para mostrar que o reino de Deus durará para sempre, não estava anulando o reino milenar de mil anos não! Estes mil anos será o tempo em que ele passa a ‘reduzir a nada todo governo, e toda autoridade e poder’ (referindo-se logicamente a todo governo, toda autoridade e todo poder em oposição à vontade soberana de Deus). Então, no fim do seu Reinado Milenar, ele ‘entrega o reino ao seu Deus e Pai’, sujeitando-se “Àquele que lhe sujeitou todas as coisas, para que Deus seja todas as coisas para com todos”. — 1Co 15:21-28.
    Você disse: “…. eu prefiro as Escrituras.”, então Veja o que diz a Versão João F. Almeida Atualizada:
    ► 2 Pedro 2: 11 Porque assim vos será amplamente concedida a entrada no reino eterno do nosso Senhor e Salvador Jesus Cristo.
    ►Lucas 1:33 e reinará eternamente sobre a casa de Jacó, e o seu reino não terá fim.
    Uma vez que Cristo ‘entrega o reino ao seu Deus e Pai’, em que sentido é seu Reino “eterno”, como se declara repetidas vezes nas Escrituras? Seu Reino “jamais será arruinado”, suas realizações durarão para sempre; ele será honrado eternamente por seu papel qual Rei messiânico.

    Você também falou Sidney:

    “A confusão que vcs fazem é com o período do milênio (em que a terra será sim um paraíso) e a ocasião e estado desta nova terra. Nesta ocasião do milênio sim, Deus amarrará satanás e cumprirá o que a Escritura diz… que o leão comera palha como o boi…etc. Mais depois de mil anos satanás será solto. Ap.20:7 E será novamente estalado o caos. Esta será a ocasião de Deus fazer cumprir 2ºPd 3:7…
    Outrossim, quando a Bíblia diz que Deus fará novos céus e nova terra, logo se entende que é outra, senão não seria nova, ele vai fazer outra e não reformar esta. Aff”

    Então depois que Satanás for solto será estalado o caos e se cumprirá 2 Pedro 3:7?
    Continue lendo o contesto de ap 20 até 21 e veja que
    1º mil anos de reinado
    2º Satanás solto
    3º Apo 21:3 E ouvi uma grande voz, vinda do trono, que dizia: Eis que o tabernáculo de Deus está com os homens, pois com eles habitará, e eles serão o seu povo, e Deus mesmo estará com eles.

    “ está com os homens” ou “humanidade”. No céu não entra carne e sangue (1 Coríntios 15:50 No entanto, digo isso, irmãos, que carne e sangue não podem herdar o reino de Deus, nem pode a corrupção herdar a incorrupção. . .)
    mais no Paraíso sim, mostrando que não se refere ao céu. E lembrando dessa palavra expressa na bíblia e por Jesus “Paraíso” que significa “parque ou jardim” não pode ser no céu.
    Sidney falou também “Ai eu te pergunto: Por que vocês ligam uma passagem na outra sem nenhum critério?”
    Bom, então eu te pergunto também: Onde se encontra em 2 Pedro 3:7 qual dos três céus que você comentou?
    Parece que é você que liga uma passagem a outra sem critério! Ainda diz “Estes dois primeiros sim, esta sendo guardados para o fogo,”

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  • Sidney  On 28 de janeiro de 2014 at 10:47

    Me recuso a responder suas perguntas, ao menos que vc tenha problema de vista e precisou escrever o texto em caixa alta.

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  • José Roberto de Araujo  On 28 de janeiro de 2014 at 11:02

    2 Pedro 3;7; nos diz; “Mas, pela mesma palavra, os céus e a terra ,que agora existem estão sendo guardados para o fogo’. Será que os céus serão queimados? A Bíblia evidência que não! Observe o Salmo 19;1; ” Os Céus DECLARAM A GLORIA de Deus”. Como Deus poderia queimar ou destruir algo que declara a sua glória? O Salmo 37;11 , nos diz; ” Mas os próprios mansos possuirão a terra. E deveras se deleitarão na abundância de Paz.” Observe bem a palavra “MANSOS”. A mesma palavra foi usada por Cristo em Mateus 5;5; ‘ Felizes os de temperamento BRANDO , porque herdarão a terra.” Antes no verso 3 ele disse; ‘ Felizes os côncios de sua necessidade espiritual, porque a eles pertence o reino dos céus.” Jesus Cristo fez aqui uma clara distinção de moradias. para classes diferentes de pessoas. Em Apocalipse 11;18; João por inspiração disse; ” E para arruinar os que arruinam a terra.” Portanto, a terra não será destruida, porque ela foi criada por Jeová Deus, de forma perfeita. Apocalipse 5;9,10, garante; “E fizeste deles um reino e sacerdotes para o nosso Deus, e hão de reinar SOBRE A TERRA.!” Portanto, a garantia de Jeová, através do seu filho Jesus Cristo, é que a terra será habitada por pessoas perfeitas que obedecem e santificam o grande nome de Jeová, o nosso Deus!

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  • Sidney  On 28 de janeiro de 2014 at 11:05

    Poxa vc insiste com questões fora do tema, né. Eu acho que pelo menos eu tenho direito de resposta senão fica injusto, né? O que vc acha Queruvim?
    Faz o seguinte gente, pra entendermos o que a Palavra diz, temos que ler o contexto, insisto “contexto”. Então recomendo ler todo o capitulo de Ap1, com forte enfase nos versos 17 e 18, ai quando vc chegar nos versos 17 e 18 vc me diz o que vc entendeu. Afinal de contas tem dois primeiros e dois últimos?
    Que negócio é este Saga? Me explique!!!!!!!!!!

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  • Sidney  On 28 de janeiro de 2014 at 11:08

    Isto não é matéria de Teologia não Queruvin, isto é os primeiros rudimentos, tão básicos que o membros aprendem lendo a Palavra sozinhos.

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  • Sidney  On 28 de janeiro de 2014 at 11:11

    Não respondo ofensas, um dia vc saberá quem aprendeu errado, querendo vc ou não.

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  • Sidney  On 28 de janeiro de 2014 at 11:24

    Qual tradução vc prefere? Por certo a que favorece teu ensinamento, né? Já que gosta de traduções diferentes, vai em Gn 8:22 e da uma olhada lá.
    Quanto a terra ser abalada? esta eu ja comentei.
    Pense no fato desta nova terra. Não viveremos em família não, seremos semelhante aos anjos louvando e bendizendo ao Senhor.

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  • Sidney  On 28 de janeiro de 2014 at 11:32

    Salmos 104:5 Lançaste os fundamentos da terra, para que ela não fosse abalada em tempo algum. Abraços.

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  • Sidney  On 28 de janeiro de 2014 at 11:39

    O debate é pra ficar citando lideres? Se for vcs me avisam que eu tenho muito do que falar de C. T. Russel, Joseph Rutherford, Corpo Governate, Torre de Vigia e etc….

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  • Sidney  On 28 de janeiro de 2014 at 11:45

    A falácia da petição de princípio ou do argumento circular (Begging the question)

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  • Sidney  On 28 de janeiro de 2014 at 11:52

    Sr Karlos, 40 anos…40 anos não é 40 dias, meu desejo é que Deus tenha misericórdia de ti. Estarei te apresentando em minhas orações.
    Obs: não costumo responder caixa alta, abri uma exceção ao sr Karlos afinal são quase 40 anos.

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  • Sidney  On 28 de janeiro de 2014 at 11:56

    Prezado Alexandre, também estarei orando aqui, o Deus que eu sirvo ha de ter misericórdia de vcs e abrirá vossos olhos. É possível que Deus tenha uma obra de salvação em alguns de vcs, eu creio.

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  • I am Jw  On 28 de janeiro de 2014 at 12:48

    O que significa esse caos que o Sr. Sydnei mencionou? Revelação 20:7-9 fala que Satanás será solto por um pouco, para desencaminhar as nações, e terá certo grau de êxito nisso, pois a passagem menciona que o número dos que ele desencaminha é como “a areia do mar”. Mas o que acontece na sequência? Os versículos 9 e 10 respondem: “Mas desceu fogo do céu e os devorou.E o Diabo que os desencaminhava foi lançado no lago de fogo e enxofre”. Ou seja, O Diabo e seus seguidores são eliminados. Em nenhum momento se fala em instalação do caos. A Primeira aos Coríntios 15:24-29, falando sobre o Reinado Milenar de Cristo, menciona que no final do período de 1000 anos, Cristo “entregará o reino ao seu Deus e Pai.” Ou seja, após o mandato de 1000 anos, Jesus entregará o reino ao Pai, O qual assumirá o reino. Quando Cristo entregar o reino, que condições haverá na Terra? Os versículos 25 e 26 mostram que “ele (Cristo) tem de reinar até que [Deus] lhe tenha posto todos os inimigos debaixo dos seus pés. Como último inimigo, a morte há de ser reduzida a nada”. Ou seja, quando Jesus entregar o reino ao seu Deus e Pai, não haverá inimigos. Assim, Revelação, bem como o restante das Escrituras que tocam neste assunto, não dá margem alguma para pensar que o Paraíso vai durar apenas 1000 anos. O Reinado de Cristo, este sim, durará mil anos. Mas as realizações deste reinado durarão para sempre.

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  • I am Jw  On 28 de janeiro de 2014 at 13:22

    Senhor Sydnei disse que Deus vai queimar os céus físicos com fogo. Se eu fosse um completo ignorante bíblico, e alguém me dissesse que Deus queimará o planeta terra, talvez eu acreditasse, mesmo com certa relutância, considerando as condições em que vivemos. Mas, com que objetivo é que Deus queimaria os céus físicos? O que tem de errado neles? Com essa explicação fica parecendo que Deus é incendiário!

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  • I am Jw  On 28 de janeiro de 2014 at 13:37

    Não vejo nada de errado com os céus físicos. Inclusive, Salmo 19:1-3 diz que “os céus declaram a glória de Deus”.

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  • I am Jw  On 28 de janeiro de 2014 at 13:44

    O “Espírito Santo” está ajudando tanto o Sydnei que, conforme ele disse, “pra ser sincero, nem eu sabia desta de Isaías.”

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  • TJ forever  On 28 de janeiro de 2014 at 13:52

    Sidney, com todo respeito, você está fazendo vista grossa ou sua interpretação está precária, Saga te mostrou que nas suas traduções o significado é o mesmo. Porque você não citou os mesmos versos para questiona-lo ? entendo que você se “conscientizou”, nada disse sobre as passagens das suas próprias Bíblias. Você disse agora pouco também que ora por nós, também fazemos isso, e fazemos mais, vamos até a casa das pessoas para alerta-las( Mateus 24:14), observe: pregamos em 239 países e em mais de 500 línguas, isso tudo por amor, você acha que iriamos conseguir fazer isso se não tivéssemos a ajuda de espirito santo de Jeová? claro que não, agora imagina: todos nós sabemos que já estamos no fim deste sistema de coisas, você acha que vai dar tempo para que a sua igreja consiga pregar em toda a terra habitada? vocês acham que conseguiriam reunir tantas pessoas para fazer este trabalho voluntário ? se você me disser que a igreja evangélica está “em todo lugar”, ai isso eu te digo, seus ensinamentos são conflitantes entre si, não seria válido pra Deus porque Deus ele é organizado. Por outro lado, vemos as TJ, um povo organizado mundialmente para pregar as boas novas. Como grupo, demonstramos fé incomparável( leia sobre as testemunhas de jeová e o holocausto ou o massacre em Ruanda), perceba que somos odiados por todos, oque você acha que satanás faria com o povo de Deus aqui na terra, já que ‘o mundo inteiro jaz no [poder do] iníquo 1 João 5:19 ? é obvio, colocaria todos contra eles, para que não cheguem a conhecer a verdade. Pense cara, pense nisso, ninguém aqui quer seu mal, é muito pelo contrário.. Abraços

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  • Saga  On 28 de janeiro de 2014 at 14:22

    Sidney:

    “Qual tradução vc prefere? Por certo a que favorece teu ensinamento, né? Já que gosta de traduções diferentes”,

    Eu: Todas as traduções entenderam que a referência da passagem foi a um tempo sem fim (para sempre, eternamente,etc), se você quer dizer o contrário, traga a evidência para isso. .

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  • Saga  On 28 de janeiro de 2014 at 14:27

    Qual a petição de principio aqui? A passagem na TNM indica um período de tempo sem fim, assim como nas outras traduções evangélicas e católicas citadas. Então todas as Biblias concordam nisso, quem disse que o período tinha fim não foram as biblias, foi você. O que eu disse, foi que as traduções da Bíblia estão concordes neste ponto.

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  • GIBE TJ  On 28 de janeiro de 2014 at 14:29

    Fico na dúvida quanto ao Deus que tu serve.

    Quanto ao Deus que nós servimos, o servimos por amor e não por medo de sermos punidos eternamente num inferno de fogo.

    O Deus que servimos se identifica, nos diz seu nome => Jeová (em português)

    Ele nos motiva a ir pregar regularmente em mais de 240 terras, pregando as boas novas do reino.

    Ele nos ensina que somente ele deve ser adorado, mostrando que seus seguidores seriam monoteístas.

    O que Deus que servimos mostra que é capaz de cumprir seu propósito e que ninguém, nem mesmo Satanás consegue frustrar (Isaías 55:11)

    Responda: O Deus que tu serves se identifica com o acima?

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  • Saga  On 28 de janeiro de 2014 at 14:37

    Não ser abalada em “tempo algum” quer dizer que “nunca” será abalada, e nunca, quer dizer que para todo o sempre não será abalada.

    Então se mantem a questão.

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  • MARCOS  On 28 de janeiro de 2014 at 14:56

    Desculpe achei que vc iria se interessar mais em ler, ja que está passando apertado pra responder e espero que essa desculpa de caixa alta não afete a sua resposta a minhas perguntas tambem que tem a ver com o tema, mas vai de novo as questões do jeito que vc quer:
    Conversando outro dia com um rapaz da assembléia em meu trabalho que costumava criticar tudo que ensinamos na biblia , tambem comecei a lhe questionar e lhe perguntei então qual era o conceito dele sobre o tempo do fim e o paraiso, ele me disse então que acreditava no seguinte:
    _Dentro em breve deus vai restaurar seu povo, os judeus (eles ainda teimam em dizer que eles são merecedores, pois deus os abençoou e isso não mudou, apesar de jesus ter os condenado), depois me disse que durante a grande tribulação deus vai deixar os maus nessa terra ( que ele acredita que será o inferno)e vai descer uma nova terra ou planeta…a nova jerusalem do céu…próximo dessa terra e vai levar seu povo (igreja ass.) pra viver nesse novo mundo que será tornará um paraiso.
    _Bem ele tentou me explicar algumas incoerencias fisicas dessa teoria, se enrolou tanto que acabou mudando de assunto pra variar como sempre fazem qdo a coisa aperta.
    _Mas gostaria de saber desse rapaz se ele quiser me explicar é claro… e se essa estória é de consenso entre eles da ASS.
    _Se sim.. poderia me explicar o que ele não soube sobre um planeta descer perto da terra e levantar uma igreja fisica pra ser levada pra “nova jerusalem” e la ser restaurado o paraiso.
    _Pode me responder tambem: vc disse e afirma que a terra será destruida em 2 pedro 3:7, e nos critica por isso ,mas pelamordedeus vc reparou que o mesmo texto diz que o céu tambem vai ser destruido…pra onde vcs vão então…vc só enxerga o que te convem ou o texto está incompleto na sua biblia, creio que não a menos que vc tenha apagado, alias continue lendo e verá que o texto se refere a novos céus e uma nova terra, se o texto fosse literal teriamos que crer que o céu onde vivem Deus e os anjos serão destruidos.
    desde já agradeço

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  • DREJAH  On 30 de janeiro de 2014 at 12:24

    “Vocês só giram em torno de meia dúzia de versículos, não tem conhecimentos, tudo robotizado, porque vcs são proibidos de pensar, segue o que a torre impõe ” SINALIZADO COMO DESVIO DO TEMA.

    Queruvim não vale a pena continuar esse debate. Percebe-se claramente que ele escreve cheio de EMOÇÃO deixando a LÓGICA de lado. Ro 12:1
    Faz ataques pessoais e se esquece de contra argumentar usando a Palavra de Deus.

    ” Quem gosta de terra é cupim e minhoca”. Sydney, você tirou isso da sua Bíblia também ??? Você não tem um pingo de respeito pelas pessoas e pelas verdades contidas na Bíblia. Até seus irmãos da assembleia devem estar envergonhados de ler os teus fracos argumentos e acusações pessoais.

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  • DREJAH  On 30 de janeiro de 2014 at 13:12

    Sydney disse : “E o céu dos céus que é o trono de Deus Mt 5:34 ou o paraíso 2º Co 12:4. Estes dois primeiros sim, esta sendo guardados para o fogo.”

    MENTIRA !!! O texto não diz que é os céus dos céus e sim que é simplesmente o CÉU apenas.
    ” No entanto, eu vos digo: Não jureis absolutamente , nem pelo CÉU , porque é o trono de Deus” Mt 5: 34

    Você que é um Evangélico sincero consulte sua Bíblia para ver quem está falando a verdade.

    José Roberto de Araújo citou um texto muito interessante:
    Sal 19: 1 ” Os céus declaram a glória de Deus. ”

    Is 66 :1 diz : ” Os céus são o meu trono e a terra o meu escabelo”.

    Será mesmo então que Deus queimará sua Glória, seu Trono e o Escabelo dos seus pés por causa da rebelião do homem ????

    Observe o que diz o profeta Isaías:
    “A ti chegará a própria glória do Líbano, o junípero, o freixo e o cipestre, ao mesmo tempo, a fim de embelezar o lugar do meu santuário, e eu glorificarei o próprio lugar dos meus pés.” Is 60:13
    Significa isso que ele destruirá esta terra e fará uma nova para glorificar o lugar dos seus pés ??? A resposta definitiva é NÃO !!!
    Por que podemos dizer isso ??
    Jesus em oração disse: ” Pai, glorifica o teu nome”
    A resposta de Jeová foi : ” Eu tanto o glorifiquei como o glorificarei de novo.” Jo12 :28

    Será que Deus teria que mudar até de nome para glorificá-lo ???
    É óbvio que não! Assim Jeová não precisará destruir a terra para embelezá-la, muito pelo contrário Ele vai DESTRUIR OS QUE DESTROEM A TERRA. Ap 11:18

    Sydney, abra os olhos senão as minhocas vão deitar e rolar….

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  • Daniel  On 30 de janeiro de 2014 at 14:18

    Na verdade, me chamo Daniel e queria parabenizar a iniciativa do site….os irmãos Tjs que aqui comentam estão muito bem preparados…queria ter a metade desse conhecimento..rsrs…enfim, parabéns [Queruvim] e demais irmãos….o Saga já o conheço do grupo unitarismo bíblico….abraço irmãos, fiquem com o Soberano Senhor Jeová e seu filho Jesus Cristo.

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  • alexandre silva  On 30 de janeiro de 2014 at 15:47

    Amado irmão Queruvim.
    Pelo que percebo por parte do debatedor o sr Sidney, ele foge muito do tema,E NÃO dá sequencia a uma linha logica de pensamento na bíblia (rom 12;1).
    Em certa parte do debate ele afirmou” tenho muito a dizer sobre Russel e Rutherford”, me parece que ele andou passeando em pesquisas em sites apostatas,o que torna o debate pouco proveitoso para ele mesmo,se deixando envenenar pelos inimigos da verdade.
    Esta situação me faz lembrar muito da luta que o Apostolo Paulo tinha com os inimigos da verdade em sua época, como Diótrefes,Alexandre o latoeiro,os superfinos apóstolos em Corinto e outros,em certa ocasião o apostolo João disse; “eles não recebem nada de nós com respeito mais prosseguem parolando acerca de nós”.
    Não que o trabalho do irmão seja em vão,muito pelo contrario os sinceros estão tendo a oportunidade de ter contato com a verdade e acatar o que diz (rev 18;4.)
    a sair de babilonia em quanto ainda é tempo.
    Que JEOVÁ continue te abençoando,sempre me lembro do irmaõ nas minhas orações.

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  • GIBE TJ  On 30 de janeiro de 2014 at 16:29

    Queruvim, não acho que deves continuar a perder tempo com o Sr. Sydnei

    Ele disse:

    “Vocês só giram em torno de meia duzia de versículos,”

    (MENTIRA), nós o respondemos com inúmeros textos bíblicos, ilustrações e raciocínio. O mesmo saiu pela tangente ao não responder ás muitas perguntas que lhe foram feitas.

    Disse também:

    “não tem conhecimentos”

    . Ele deveria consultar talvez os próprios vizinhos dele, pois a reputação das testemunhas de Jeová, geral, é de conhecer bastante a Bíblia e isto é reconhecido pelos próprios evangélicos.

    Disse:

    “tudo robotizado”

    . mostra o total desconhecimento que ele tem de nós, ignorou o que lhe respondi e vou repetir aqui: “somos pessoas que estudamos regularmente as escrituras e quando recebemos nossas publicações consultamos seu conteúdo com a Bíblia para ponderarmos no que foi dito”

    Disse:

    “porque vcs são proibidos de pensar,”

    Ao contrário, Sr Sydnei, ninguém pra ser TJ só precisa se levar pela emoção de cultos evangélicos e simplesmente levantar a mão e dizer “Eu aceito Jesus como meu Salvador pessoal”, nós fazemos um estudo bíblico criterioso e é o estudante da Bíblia que, ao entender isto, expressa seu desejo de querer ser uma TJ. Isto aconteceu com todas as TJs,incluindo as que postaram seus comentários neste local. Tu deverias se informar melhor do nosso procedimento.

    “segue o que a torre impõe”. (MENTIRA, e DESVIO DE TEMA). A ATV não nos impõe nada, apenas nos dirige á Bíblia Sagrada e mostra a aplicação correta das passagens bíblicas. Quanto a ser obediente a eles, vou citar o que está escrito na João Ferreira de Almeida Revista e Corrigida:

    Hebreus 13.17 “Obedecei a vossos pastores e sujeitai-vos a eles; porque velam por vossa alma, como aqueles que hão de dar conta delas; para que o façam com alegria e não gemendo, porque isso não vos seria útil.”

    Mateus 24.45 “Quem é, pois, o servo fiel e prudente, que o Senhor constituiu sobre a sua casa, para dar o sustento a seu tempo?”

    Talvez lhe falte este conhecimento, deveria ler mais a Bíblia.

    Disse:

    “se vcs verem branco e ela diz que é preto vcs tem que concordar, o que hoje é pra vcs uma verdade amanhã a torre muda e todos tem que seguir sem questionar, porque que questiona é tido como herege.”

    Quem foi que oprimiu as mulheres no passado impedindo-as de se maquiar, usar calça comprida, cortar o cabelo e usar cosmético?

    Que foi que no passado não permitia as homens usar bermudão ou shorts, sob o pretexto de isto ser vaidade?

    Quem no passado proibia seus membros de ver TV, ouvir música e dançar?

    Quem no passado dizia que quem TV, tinha e demônio em casa?

    Quem, Sr Sydnei? o Sr saberia nos responder?

    Agora vou lhe devolver as mesmas palavras que se dirigiu a nós: “Quantas coisas que eram verdades absolutas e depois foi mudado com pretexto de “nova luz” para mim esta nova luz não passa de trevas”

    Quem que antes dizia que as coisas acima eram do diabo e agora é amplamente aceito em suas igrejas? Quem ? Saberia nos dar uma sincera resposta?

    Disse:

    “e este corpo governante esta desgovernado.”

    você acha? nós TJ falamos a mesma língua em mais de 230 terras. Seguimos um padrão de conduta, mostrando que estamos bem organizados.

    1 Coríntios 1.10 “Rogo-vos, porém, irmãos, pelo nome de nosso Senhor Jesus Cristo, que digais todos uma mesma coisa e que não haja entre vós dissensões; antes, sejais unidos, em um mesmo sentido e em um mesmo parecer.”

    Cada semana aparece uma igreja evangélica nova sob a desculpa de um novo ministério. Contraste com o texto acima.

    é isto que você chama de união?

    Disse: “Quem gosta de terra é cupim e minhoca.” Já respondida pelo Queruvim.

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  • Paulo  On 30 de janeiro de 2014 at 20:56

    Sr. Sidney, não nos faça rir, por favor. “Quem gosta de terra é cupim e minhoca”. Então está questionando o gosto de Deus, que quando acabou de criar os céus e a TERRA, disse que tudo era muito bom. (Gênesis 1:31)
    Não é esse o seu Deus, caro Sidney? Ele aprovou tudo o que fez, e achou tudo muito bom! Por que motivo iria destruir sua própria criação?
    Ou achas que Deus é como uma criança que se irrita com seu castelo de areia e o destrói ao menor capricho?
    Estamos aguardando sua resposta às “meia dúzias” de textos que te mostramos e que confirmam a intenção de Deus de transformar a terra para sempre num Paraíso.
    Ao Queruvim quero dar agora nota 10, por ter explicado ao Sidney e aos internautas o significado do derretimento dos ‘elementos’ de 2 Pedro.

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  • Saga  On 30 de janeiro de 2014 at 21:01

    Sidney: ““Vocês só giram em torno de meia dúzia de versículos, não tem conhecimentos,”

    Amigos, gostaria de saber em quanto versículos o Sid gira a doutrina de “terra destruída” dele. São em 3 pelo menos?

    Alguém sabe?

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  • Saga  On 30 de janeiro de 2014 at 21:29

    Sidney: “Em 28 de janeiro de 2014 às 11:05 Poxa vc insiste com questões fora do tema, né”

    Quem mudou de tema, foi o senhor.
    .
    .
    Sidney: “Faz o seguinte gente, pra entendermos o que a Palavra diz, temos que ler o contexto, insisto “contexto””

    Sim, para entendermos o que João está passando temos de ler o contexto, por isso Apo 1:1-8, onde se fica claro quem é o “AQUELE QUE É E QUE ERA E QUE VEM” citado nos versos 1:4 e 1:8,
    .
    .
    Sidney: “Então recomendo ler todo o capitulo de Ap1, com forte enfase nos versos 17 e 18”
    O discurso inicial de abertura da Revelação de João já terminou nesses versos, em que já se passou para a aparição em visão do Filho do Homem para recitar as mensagens as Sete Igrejas. De toda forma, nesses versículos não se fala sobre “Aquele Que É e Que Era”, que voltará a ser citado depois após começar a aparecer “Aquele Que Está Centrado no Trono” que é identificado continuamente como “Deus” e “Todo Poderoso”, além de ser aquele a quem é atribuída a criação.
    .
    .
    Sidney: ” ai quando vc chegar nos versos 17 e 18 vc me diz o que vc entendeu”
    Que Jesus é o primeiro e o ultimo que morreu e passou a viver novamente conforme diz Apocalipse 2:8.

    Sidney: “Afinal de contas tem dois primeiros e dois últimos? Que negócio é este Saga? Me explique!”
    Claro,
    A pessoa primeiro e último a morrer e ser levantado pessoalmente por Deus só existe uma, afinal o sentido de dizer que alguém é primeiro e último é falar que é único em algum sentido. Adão foi o primeiro e o último homem a ser feito diretamente do pó da Terra. E Eva foi a primeira e a ultima esposa de Adão, pois ele só teve uma mulher. Deus nunca poderia ser primeiro e último em nenhum destes sentidos citados, pois ele nunca morreu, nunca foi ressuscitado, nunca foi criado do pó etc.

    Mas como eu tinha dito, a leitura de Apocalipse 1:4,5 já demonstra que aquele chamado de “Aquele que é, que era….” no Apocalipse é Deus – o Pai..

    Pois está escrito:

    Graça e paz seja convosco da parte
    Daquele que é, e que era, e que há de vir,
    E da dos sete espíritos que estão diante do seu trono;
    E da parte de Jesus Cristo, que é a fiel testemunha, o primogênito dentre os mortos
    – Apocalipse 1:4,5 (Almeida) –

    Vejam que aquele que é que era e que há de vir é o Pai, a fiel testemunha é o Filho e os sete espíritos são o espírito santo. Quando lerem no Apocalipse sobre “Aquele que é e que era” sempre tenham em mente que este é o Pai.

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  • Saga  On 30 de janeiro de 2014 at 22:39

    Textos sobre a permanência da criação:

    Eclesiastes 1:4 Geração vai e geração vem, mas a Terra permanece para sempre

    Salmo 104:5 Ele fundou a terra sobre os seus lugares estabelecidos;Não será abalada, por tempo indefinido ou para todo o sempre.

    Salmo 37:29: “Os próprios justos possuirão a terra e residirão sobre ela para todo o sempre.”

    Mateus 5:18 Pois, deveras, eu vos digo que antes passariam o céu e a terra,+ do que passaria uma só letra menor ou uma só partícula duma letra da Lei sem que tudo se cumprisse

    Lucas 16:17 Deveras, mais fácil é passarem céu e terra+ do que passar sem cumprimento+ uma só partícula duma letra da Lei.

    Salmos 72:5-7 Temer-te-ão enquanto durarem o sol e a lua, de geração em geração. Ele descerá como chuva sobre a erva ceifada, como os chuveiros que umedecem a terra. Nos seus dias florescerá o justo, e abundância de paz haverá enquanto durar a lua.

    – Salmos 89:35-37 De uma vez para sempre jurei pela minha santidade, e não mentirei a Davi, que a sua linhagem permanecerá para sempre, e o seu trono durará como o sol; e será estabelecido para sempre como a lua, a fiel testemunha no céu”.

    – Salmo 148:3 Louvai-o, sol e lua. Louvai-o, todas as estrelas de luz.
    4 Louvai-o, céus dos céus, E vós, águas acima dos céus. 5 Louvem eles o nome de Jeová; Pois ele mesmo deu ordem, e foram criados 6 E ele os mantém estabelecidos para sempre, por tempo indefinido. Deu um regulamento, e este não passará.

    – Provérbios 2:21 “Os retos habitarão a terra, e os sinceros permanecerão nela. Mas os ímpios serão arrancados da terra e os aleivosos serão dela exterminados.”

    – Isaías 45:18: “Assim disse Jeová, o Criador dos céus, Ele, o verdadeiro Deus, o Formador da terra e Aquele que a fez, Aquele que a estabeleceu firmemente, que não a criou simplesmente para nada, que a formou mesmo para ser habitada:’”

    – Isaías 55:11 Assim mostrará ser a minha palavra que sai da minha boca..Não voltará a mim sem resultados,mas certamente fará aquilo em que me agradei e terá êxito certo naquilo para que a enviei.

    Tá bom? E parecem ser mais que meia dúzia

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  • PH  On 30 de janeiro de 2014 at 22:59

    O sr.Sidney desde o início do debate foi irônico.
    Queruvim foi equilibrado,respeitoso, porém foi firme nas explicações dos textos bíblicos apresentados.

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  • Freitas  On 30 de janeiro de 2014 at 23:10

    Resumindo:

    Sidney citou uns 3 ou 4 textos que realmente falam sobre o assunto

    @2 Pedro 3: 7

    Não prova que o planeta terra será destruído por fogo pelo mesmo motivo que já está provado que o dilúvio também não destruiu o planeta e sim as pessoas (vers. 6). Além do mais o texto indica quando isso irá se cumprir : “(no) dia do julgamento e da destruição dos homens ímpios”

    A bíblia é clara em mostrar que este julgamento e destruição de ímpios se dará antes do milênio.

    Mateus 25:31, 36: “Quando o filho do homem chegar na sua glória, e com ele todos os anjos, então se assentará no seu trono glorioso. E diante dele serão ajuntadas todas as nações e ele separará uns dos outros assim como pastor separa as ovelhas dos cabritos. E porá as ovelhas à sua direita, mas os cabritos à sua esquerda..”

    Atos 17:31- ” Porque ele fixou um dia em que se propôs julgar em justiça a terra habitada, por meio de um homem a quem designou..” (e dezenas de textos mais).

    Se é que realmente Deus queira fazer uma “fogueirinha” com sua criação gloriosa só se encaixa no escopo bíblico nesse período e esse detalhe derruba de vez um monte de tolices evangélicas.

    Sidney faz então uma sujada ao associar 2 Pedro 3:7 com Isaias 65:17 para “provar” que se o planeta azul vai ser queimado Deus vai “criar” literalmente um outro que também se chamará “terra”.

    Mas ele não leu o contexto de Isaías no versículo 18 que mostra que o texto se cumpriu lá mesmo naquele tempo, que o “jovem” queruvim soprou no ouvido dele e ele disse que não sabia e mesmo assim em vez de pesquisar melhor fez pouco caso e continuou sujando a teológica!

    Logo, se Isaías 65:17 se cumpriu de forma simbólica a lógica leva qualquer filhote de papagaio a entender que 2 Pedro 3:13 que fala sobre os mesmos “novos céus e nova terra” também será simbólico.

    Isaías 65: 18- ” Eis que CRIO Jerusalém como causa para júbilo e seu POVO como causa para exultação”

    Revelação 3:12 “..A nova Jerusalém que desce do céu da parte de Deus..”

    A tenda de Deus com A HUMANIDADE

    Ou seja, nada tem haver com novo planeta e novos 1° e 2° céus ( ôxe).

    E o que é pior ele citou Marcos 13:31 ” céu e terra passarão..” achando naturalmente que estas palavras de Jesus apoiam seus argumentos pastoris..
    Rapaz, não sabe o que é hipérbole não? se continuar assim tu vais acabar por ver camelo passando por tudo que é agulha. Vai lá em Lucas 16:17.

    Ou seja, mais um texto que nada prova.

    Perdeu o resto do tempo como um paparazzi.. tentando fotografar a celebridade numa saia justa.

    Contestou, usou dezenas de argumentos pessoais nas dezenas de contestação achando que tinha lógica sem levar em conta as dezenas de textos que os outros mencionavam e, mais grave ainda, além de se utilizar de apenas uns 3 textos que realmente fala sobre o assunto, se comportou como um menininho que belisca os outros por debaixo da mesa.

    Sidney, volta pra gritaria e cantoria barulhenta que nisso nós já perdemos.

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  • Saga  On 30 de janeiro de 2014 at 23:57


    (Isaías 65:17-19)
    17 “Pois eis que crio novos céus e uma nova terra; e não haverá recordação das coisas anteriores, nem subirão ao coração. 18 Mas exultai e jubilai para todo o sempre naquilo que estou criando. Pois eis que crio Jerusalém como causa para júbilo e seu povo como causa para exultação. 19 E eu vou jubilar em Jerusalém e exultar pelo meu povo; e não se ouvirá mais nela o som de choro, nem o som dum clamor de queixume.”

    Vamos analisar segundo seu contexto histórico, o que são essas palavras proféticas?

    É uma profecia para o povo de Jerusalém, que estava preso na Babilônia (607 a.C até 537 a.C), quando saíssem de lá e Jerusalém fosse reconstruída Deus criaria “novos céus” e “nova Terra”. A passagem tem uma óbvia intenção de fazer paralelismo. assim ele está montado:

    Pois eis que crio novos céus e uma nova terra […]
    Pois eis que crio Jerusalém como causa para júbilo e seu povo como causa para exultação.

    Perceba que aqui nova terra se equaciona com povo & novos céus com Jerusalém
    .
    .
    .
    E no caso do Apocalipse, como ficaria?
    Novos Céus = A Nova Jerusalém
    Nova Terra = A Humanidade

    (Apocalipse 21:1-3)
    “21 E eu vi um novo céu e uma nova terra […] 2 Vi também a cidade santa, Nova Jerusalém, descendo do céu, da parte de Deus, e preparada como noiva[…] 3 Com isso ouvi uma voz alta do trono dizer: “Eis que a tenda de Deus está com a humanidade“

    Note que a “humanidade” é distinta da “noiva” celestial, esta noiva casará nos céus com o Cordeiro, sabemos que são pessoas que reinarão com Cristo. A “humanidade” citada são os súditos do reino, pois são as pessoas que não fazem parte dessa noiva de Cristo.

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  • GIBE TJ  On 31 de janeiro de 2014 at 9:48

    Queruvim, pegando a ponte do argumento do César, eu perguntaria ao Sydnei quantos céus existem e, sendo óbvio ele responderia três com base no texto de 2 Coríntios 12.2 “Conheço um homem em Cristo que, há catorze anos (se no corpo, não sei; se fora do corpo, não sei; Deus o sabe), foi arrebatado até ao terceiro céu.” (Almeida Revista e Corrigida).

    Por aplicarem literalmente esta passagem que fala do 3º céu, então são 03.

    Mas hoje eu estava lendo o texto de

    Salmos 148.3-4 ” Louvai-o, sol e lua; louvai-o, todas as estrelas luzentes. Louvai-o, céus dos céus, e as águas que estão sobre os céus.”
    (Almeida Revista e Corrigida)

    Se eu aplicar literalmente esta passagem de Salmos, então entenderei que não são 03, são no mínimo 04. Veja porque:

    “Louvai-o, céus dos céus.”. Nesta passagem a primeira ocorrência da palavra céu está no plural, sendo assim, teria de ser pelo menos 02 céus. Porém acontece o mesmo na segunda ocorrência, indicando que seriam mais 02, totalizando no mínimo 04.

    O que é ainda mais interessante é o final do verso: “as águas que estão sobre os céus.”.

    Segundo o entendimento da cristandade, as águas teriam de estar no primeiro céu mas o verso 04 do salmo 148 fala das “as águas que estão sobre os céus.”.

    Será que eles, incluindo o Sydnei saberia explicar esta passagem literalmente?

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  • I am Jw  On 31 de janeiro de 2014 at 9:48

    Esse Sydnei é muito engraçado! A Bíblia tem razão quando diz o que está em Mateus 7:6.

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  • I am Jw  On 31 de janeiro de 2014 at 10:22

    Um fenômeno que tem ocorrido ultimamente é que vários evangélicos agora estão com aquela conversa de que “igreja não salva ninguém”. São muitos que estão se intitulam evangélicos sem de fato aderirem a uma igreja evangélica. Já outros frequentam várias igrejas diferentes, e acredita piamente que Deus está em todas elas. O mundo evangélico está ficando cada vez mais dividido. (Mateus 12:25) Tô pra perguntar a um evangélico o que significa ser evangélico.

    Cresce o número de evangélicos sem ligação com igrejas
    http://amaivos.uol.com.br/amaivos09/noticia/noticia.asp?cod_canal=46&cod_noticia=18910

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  • I am Jw  On 31 de janeiro de 2014 at 11:26

    Parece que as razões do Sydnei já acabaram. Só o resta agora debater com as emoções.

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  • Nilson Rocha  On 31 de janeiro de 2014 at 11:58

    Queruvim já conversei com pessoas que disseram que durante o milenio a terra será sim um paraiso.Agora pense Deus transforma a terra no paraiso para depois de mil anos “destrui-la ” é para rir ou chorar como já dizia o Josué..ora se os mil anos será o inicio,a preparação para o proposito eterno de Deus se cumprir imagine depois de tal periodo.

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  • Saga  On 31 de janeiro de 2014 at 18:52

    Coirmãos.
    O importante é que o interlocutor ao menos admitiu um paraíso terrestre no Reinado Milenar de Cristo, já é algo importante, já que muitos nem nisso creem. Também ele cre num paraíso na SEGUNDA TERRA, não crê? Pois existe na Cristandade muito AMILENARISTAS, ou seja que negam o Milênio e assim mesmo os mil anos não são reconhecidos e alguns vão mais longe a ponto de excluir totalmente a questão terrestre dos propósitos divino nem citando a tal da “nova terra” apenas e unicamente focando e falando solamente da perspectiva celestial.

    Biblicamente falando, dentro deste tema, o número de passagens das Escrituras Sagradas que usa a expressão “para sempre “é grande e o sentido dessas passagens é óbvio, não haverá nenhuma destruição literal da Terra e Universo Físicos, nosso planeta, lua e sol durarão pela eternidade no Reino Eterno de Deus.

    (OBS: É uma fraqueza séria hermenêutica-exegética só conseguir olhar as passagens da Bíblia todas como literais e não conseguir enxergar nada por trás de suas simbologias e metáforas, assim se perde muito do proveito da leitura bíblica, os ateus tem muito problema nessa questão, pois qualquer passagem que pegam, só conseguem pensar no literal)
    .
    .
    Já sobre a identidade do chamado “Alfa e o Ômega – Aquele Que É E Que Era E Que Vem – Senhor Deus – Todo Poderoso“ , aí sim, ele está em total equivoco, pois Apo 1:8 e Apo 21:6 se referem a Jeová, nosso Deus e Pai.

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  • Reinaldo  On 31 de janeiro de 2014 at 21:39

    A Cyclopædia (Ciclopédia, 1891, Vol. IV, p. 122) de M’Clintock e Strong comenta: “Em Isa. lxv,(65): 17, um novo céu e um nova terra significam um novo governo, novo reino, novo povo.”

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  • Reinaldo  On 31 de janeiro de 2014 at 21:42

    Segundo o Léxico Hebraico e Inglês do Antigo Testamento (Gesenius, Brown, Driver e Briggs; 1951) ’é·rets significa: “1. a. terra [earth], a terra inteira [globo terrestre] ([em contraste] com parte dela) . . . b. terra, [em contraste] com céu . . . c. terra=habitantes da terra . . . 2. terra [land]=a. país, território . . . b. distrito, região . . . 3. a. chão, superfície do solo . . . b. solo, como produtivo.” O Estudos de Palavras do Antigo Testamento (em inglês), de William Wilson, diz sobre ’é·rets: “A terra no mais amplo sentido, tanto as partes habitadas como as não-habitadas; com alguma palavra de limitação acompanhante, é usada para referir-se a alguma parte da superfície da terra, uma região ou um país.” Portanto, o primeiro e o primário significado da palavra hebraica é nosso planeta, ou globo, a terra.
    É significativo que, quando o Salmo 37:11, 29 foi traduzido para o grego na Septuaginta, o hebraico ’é·rets foi traduzido pelo grego ge, que “indica a terra como terreno ou solo arável”. Ge é a palavra usada na significativa profecia de Jesus em Mateus 5:5: “Felizes os de temperamento brando, porque herdarão a terra.”

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  • Freitas  On 31 de janeiro de 2014 at 22:28

    Exato, caro Saga !

    A propósito.. evitei propositadamente o texto de Apocalipse 21: 1-3 porque o paparazzi Sid CERTAMENTE vai focar a objetiva na parte do texto que diz: “vi TAMBÉM a cidade santa”. Vai se apegar no “também” só pelo prazer da foto!

    queruvim, ele não se manifestou mais?

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  • Queruvim  On 1 de fevereiro de 2014 at 0:07

    Sim, está cada dia mais convicto de que está no caminho certo e que as TJ “são uma seita que segue a Torre de Vigia”. Está desesperado e lendo apostasia mais do que come arroz e feijão. Todo site que ataca as TJ virou objeto de adoração dele. Escolheu este proceder. Agora não é mais sequer bem vindo aqui. Não vou aceitar comments dele. Está alimentando a mente com tudo que é lixo dos opositores da adoração verdadeira. Ele faria bem em ao menos reler o debate e ver o despreparo e falta de conhecimento que tem e sair desta ilusão anti TJ. Está caindo no mesmo erro dos apóstatas e lendo material anti TJ e caçando erros de palavras de nossas publicações nos ultimos 100 anos.

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  • Alexei  On 1 de fevereiro de 2014 at 10:36

    Jeremias 33: 20-26:
    Assim diz o SENHOR:
    Se puderdes invalidar o meu concerto do dia, e o meu concerto da noite, de tal modo que não haja dia e noite a seu tempo, também se poderá o meu concerto com Davi, meu servo, para que não tenha filho que reine no seu trono, como também com os levitas sacerdotes, meus ministros…

    Pergunta: Poderia o SENHOR invalidar sua palavra? Não seria Ele capaz de cumpri-la???

    O texto continua:
    …Se o meu concerto do dia e da noite não permanecer, e eu não puser as ordenanças dos céus e da terra, também rejeitarei a descendência de Jacó e de Davi meu servo, de modo que não tome da sua semente quem domine sobre a semente de Abraão, Isaque e Jacó; porque removerei o seu cativeiro e apiedar-me-ei deles.”

    Pergunta: Você tem certeza que o sol se levantará amanhã???
    Com a mesma certeza, Deus cumprirá sua promessa! W80 1/7 20, 21

    Jeremias 31: 35-37:
    Assim diz o SENHOR, que dá o sol para luz do dia e as ordenanças da lua e das estrelas para luz da noite, que fende o mar e faz bramir as sua ondas; SENHOR dos Exércitos é seu nome.
    Se se desviarem estas ordenanças de diante de mim, diz o SENHOR, deixará também a semente de Israel de ser uma nação diante de mim, para sempre.
    Assim disse o SENHOR: Se puderem ser medidos os céus para cima (IMPOSSÍVEL), e sondados os fundamentos da terra para baixo (IMPOSSÍVEL), também eu rejeitarei toda a semente de Israel (IMPOSSÍVEL), por tudo quanto fizeram, diz o SENHOR.”

    Perguntas:
    Pode Deus esquecer de Israel? Nunca!
    Pode Ele romper seu concerto? Jamais!
    Pode Ele quebrar seu pacto com a descendência de Davi? Não!!!
    Poderia O Todo-Poderoso mentir ou ser incapaz de cumprir sua Palavra???

    Então não pode ele romper seus estatutos do universo, muito menos da terra.

    Salmo 89: 34-37
    Não quebrarei o meu concerto, não alterarei o que saiu dos meus lábios.
    Uma vez que jurei por minha santidade (não mentirei a Davi).
    A sua descendência durará PARA SEMPRE, e seu trono será COMO O SOL perante mim;
    será estabelecido PARA SEMPRE COMO A LUA; e a testemunha no céu é fiel.
    (Selá)

    Deus não pode mentir (Tito 1:2)

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  • girafa1003  On 1 de fevereiro de 2014 at 11:49

    Que decepção! Depois de nos fazer rir um pouco, o Sidney não vai poder explicar às “meia dúzias” de texto apresentados em favor do Paraíso terrestre. Culpa dele próprio, que no desespero argumentativo violou as regras do debate, e mostrou não ter o espírito de brandura provindo de Deus, não sabendo nem mesmo sobre o texto de Isaías 65:17.

    Apesar disso, o debate foi muito proveitoso, mostrando mais do que nunca as bases fracas em que muitas crenças religiosas se apoiam. Parabéns, estarei aguardando novo debate com muito interesse.

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  • Queruvim  On 1 de fevereiro de 2014 at 12:40

    Alguém aceitaria o desafio? Saga, Drejah ou outro, Visto que estou interessando em colocar mais um debate proveitoso. O Sidney fez um novo desafio e sugeriu vários temas, contudo, ele já teve a vez dele.

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  • DREJAH  On 1 de fevereiro de 2014 at 13:52

    Se for pra falar da trindade passo a vez para o Saga
    e se for com o Sydney também.

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  • Nilson Rocha.  On 1 de fevereiro de 2014 at 16:52

    Eu queria que um adventista bem preparado entrasse para um sobre o sábado,esse tema “rende” viu.
    Mudando de assunto,já que o Sidnei já fez o favor de se desviar gostei muito dessa resposta do Andrew :
    For Prof. Anthony Buzzard

    Is Jesus an Angel – Heb 1:5, 13?

    JWs say that Jesus is an angel, Trinitarians say no!

    This is a response I had from one Trinitarian [Scott Hess];

    “The entire first chapter of Hebrews proves that Jesus is not an angel. The author is building a case for Jesus’s identity to the Jewish audience. The author doesn’t call him another kind of god and he emphatically states that he is not an angel. He quotes verses that show Jesus does and receives the same things that Yahweh does.”

    Reply,

    Notice the first mistake the Trinitarian makes:

    “The author doesn’t call him another kind of god…”

    yet this “author says of Jesus and shows us from v9 shows that Jesus is not God: “that is why your God”, so if he is “god” then he must be another “god” in relation to “God” i.e., “your God”, that is why Paul says,

    “…therefore God, your God, has set you above your companions
    by anointing you with the oil of joy.” NIV

    Here we clearly see, that Jesus has a God, and that this God has “set” Jesus “above” his companions, and this same God “anoints” Jesus above his “companions”

    The above is not the language anyone would use of an already existing Almighty Eternal and Immortal God, if Jesus was God as God is God, but here we see, that that is not the case!

    Trinitarians are fond of quoting v8, but neglect to quote v9, which contradicts their view of v8 as a Trinity proof text, also they neglect to mention that there are other translations, which translate v8 similar to the NWT!

    Heb 1:5, 13 NIV

    ”For to which of the angels did God ever say, “You are my Son; today I have become your Father””

    ”To which of the angels did God ever say…”

    Ps 82: 6, 7 NKJV

    “I said, “You are gods, And all of you are children of the Most High. 7 But you shall die like men, And fall like one of the princes.””

    In Ps 82 human judges are being addressed, are we to assume that these human judges are not men, when the Psalm says, “you shall die like men” or are they men like other men but being distinguished in some way in relation to other men, so too with Jesus being an angel, is he not an angel as are other angels, or is he being distinguished in some way in relation to other angels! The men as judges had been put in that position, status, rank…so too Jesus, he was exalted by his God, to a station, rank, position high above his (note) “companions” and his companions were other angles and notice that it was his God who “exalted” him to a “superior position”, with such position comes high honour and glory, so much so that God commands all bow before the son, that is of course with the exception of his God and Father! Another point missed by Trinitarians, is that God does not have “companions” (angels) in the above sense, but Jesus did and does!

    Having this information in mind, we can now see why Jesus is an angel, otherwise, we would have to come to the same conclusion with the above men, in that they are not men, as other men are men!

    Kind Regards

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  • Queruvim  On 1 de fevereiro de 2014 at 18:10

    “Eu queria que um adventista bem preparado entrasse para um [debate] sobre o sábado,esse tema “rende” viu”.

    Você permita-me discordar, mas nunca vi um adventista bem preparado em sua defesa da guarda do sétimo dia. Na verdade, quanto mais lemos a Bíblia e mais meditamos nela, fica evidente que este preparo nos faz descartar a doutrina de que a guarda do sétimo dia é um requisito para os cristãos. Vejamos se aparece um pretendente.

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  • OTESTEMUNHAdeJAH  On 1 de fevereiro de 2014 at 20:26

    Olá amigos e irmãos que assim como eu gostam muito dessa Terra que Jeová amorosamente preparou e que por isso segundo o Sidney somos: cupins e minhocas com muito orgulho. Ele sequer meditou no que escreveu, pois ao citar cupins e minhocas ele deixou mais uma questão em aberto: Por que Deus criou os animais se o objetivo segundo o Sidney, será a destruição eterna de sua espécie? A não! Agora lembrei! Toda espécie não, pois segundo a crença dele os “gusanos” ou “vermes” terão vida eterna no inferno. (kkkkkk), Mas tudo bem isso já é outro assunto.

    Depois de citar uma série de reis humanos na Terra (Daniel 2:31-43), o profeta Daniel disse que o sucessor da ultima potencia terrestre seria o reino de Deus (Daniel 2:44). Por tanto assim como diz o livro de Apocalipse 11:15, na Versão Almeida RC, “Os reinos do mundo vieram a ser de nosso Senhor e do seu Cristo, e ele reinará para todo o sempre” Note que esse versículo bem como Daniel 2:44 deixam claro que a mudança na terra não será uma DESTRUIÇÃO e sim uma mudança de governo que durará para sempre na Terra. Jesus mesmo ensinou que deveríamos orar para que isso se cumprisse. – Mateus 6:10.

    Seria uma incoerência se Jesus ensinasse as pessoas a orar pela destruição da Terra uma vez que no mesmo sermão da Montanha, mas um pouco mais no inicio ele ensina que: “Bem-aventurados os mansos, porque eles herdarão a terra;” (Mateus 5:5 Almeida RC). Se formos harmonizar esses textos de acordo com as idéias do Sidney seria o mesmo que dizer que Jesus ensinou que os mansos herdariam a Terra e que depois ela seria destruída e os mansos residiriam sobre a Terra destruída para sempre? – Salmo 37:29,
    (DETALHE é que quando Jesus cita o Salmo 37 em Mateus 5:5 ele se refere a ESSA mesma Terra física, não uma Nova Terra FÍSICA. Como sabemos disso? Jesus em Mateus 5:5 está fazendo uma referencia ao futuro reino celestial que governará a Terra. E quando Jesus fala sobre esse reino ele ensina mais adiante que esse reino reinará essa mesma Terra FÍSICA, por isso ele ensinou a pedirmos VENHA O TEU REINO e quando ele disse isso ele estava NESSA Terra, então ele conclui dizendo REALIZE´SE TUA VONTADE (…)NA TERRA! (Mateus 6:10) Então quer dizer que a vontade de Deus para a Terra é uma destruição? Ou seria uma regeneração (Mateus 19:28 Almeida)?

    E são muitas as questões sem resposta e sem lógica que surgem nesse respeito: Por exemplo:

    Se Jeová criou os homens na terra com o objetivo de viverem no céu, por que não nos criou diretamente por lá como fez com os anjos??

    De que maneira a terra poderia servir de Parametro para ver se a pessoa merece viver no céu ou não, uma vez que as condições de vida são infinitamente diferentes?? Seria o mesmo que fazer com que 11 pessoas ensaiassem coral para depois jogarem uma partida de futebol…

    Parabéns Queruvim.

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  • Queruvim  On 1 de fevereiro de 2014 at 22:11

    Bem vindo a este canal e apreciaria que todos logassem o RAIDCALL para conversarmos HOJE e nos dias a frente…o ID É 7145626…

    SEJAM TODOS BEM VINDOS AO RAIDCALL para conversarmos sobre assutos espirituais.

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  • Saga  On 1 de fevereiro de 2014 at 23:09

    Queruvim: “Queruvim Em 1 de fevereiro de 2014 às 12:40 Alguém aceitaria o desafio? Saga, Drejah ou outro, […] O Sidney fez um novo desafio e sugeriu vários temas”

    Que desafio?
    Vários temas, ele já terminou este por acaso?

    Drejah: “DREJAH Em 1 de fevereiro de 2014 às 13:52
    Se for pra falar da trindade passo a vez para o Saga”

    Eu proponho um sobre:
    “AQUELE QUE É QUE ERA E QUE VEM” – Quem é?
    Analisando a identidade de “Deus, o Todo Poderoso” no livro do Apocalipse

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  • Alexandre  On 2 de fevereiro de 2014 at 20:20

    Aprendi com o debate, muito esclarecedor, mas o Sidney me pareceu sem argumentos plausíveis, por isso mudava de assunto toda hora, é típico deles atacar a Torre nessas horas, e ainda terminou com um lamentável deboche “Quem gosta de terra é cupim e minhoca”. triste.

    Eu aprendo bastante aqui, porem quanto ao tema paraíso, tem um texto que eu não entendo.

    2 Corintios 12: 2-4.
    “Conheço um homem em união com Cristo, o qual, há quatorze anos — quer [no] corpo, não sei, quer fora do corpo, não sei; Deus sabe — foi arrebatado como tal até o terceiro céu. Sim, conheço a tal homem — quer no corpo, quer à parte do corpo, não sei, Deus sabe — que foi arrebatado para o paraíso..”

    Não estaria esse texto falando que o paraíso é no céu?
    Também não entendo a expressão “fora do corpo”, automaticamente me vem a cabeça o conceito popular de que o espírito sobrevive a morte do corpo, porem sei que a bíblia não ensina isso.
    Então acho esse texto muito confuso, gostaria de um esclarecimento.

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  • Paulo  On 2 de fevereiro de 2014 at 22:14

    Boa pergunta, Alexandre! Uma dica, o apóstolo Paulo estava falando dele mesmo, que há catorze anos atrás, tinha tido uma experiência maravilhosa, quando Cristo lhe apareceu no caminho para Damasco.
    A experiência foi tão maravilhosa que ele não sabia discernir se tinha tido uma visão espiritual, se estava fora de si (fora do corpo), quando como alguém está atordoado e não sabe se está vivendo algo real, deste mundo físico ou se tinha morrido e revivido em corpo espiritual (ungido) no céu.
    Uma coisa é certa, como judeu e fariseu zeloso, o apóstolo Paulo não acreditava em imortalidade da alma.

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  • Nilson Rocha  On 3 de fevereiro de 2014 at 10:30

    Acho que esse artigo pode te ajudar Alexandre.
    http://oapologistadaverdade.blogspot.com.br/2011/12/o-que-e-o-terceiro-ceu.html

    Bom estudo!

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  • oTESTEMUNHAdeJAH  On 3 de fevereiro de 2014 at 13:30

    Olá Alexandre veja a resposta dada pelo livro PERSPICAZ Volume 1:

    Como podem pessoas “nos lugares celestiais” ainda estar na terra?

    O apóstolo Paulo, na sua carta aos efésios, fala de cristãos então vivos na terra como se já estivessem usufruindo uma posição celestial, levantados e ‘assentados junto nos lugares celestiais, em união com Cristo Jesus’. (Ef 1:3; 2:6) O contexto mostra que os cristãos ungidos são encarados assim por Deus, por ele os ter ‘designado herdeiros’ junto com seu Filho na herança celestial. Enquanto ainda na terra, eles foram enaltecidos, ou ‘levantados’, por meio desta designação. (Ef 1:11, 18-20; 2:4-7, 22) Estes pontos também lançam luz sobre a visão simbólica de Revelação 11:12. Fornecem também a chave para o entendimento do quadro profético de Daniel 8:9-12, onde aquilo que anteriormente foi mostrado representar um poder político é mencionado como ‘tornando-se cada vez maior até atingir o exército dos céus’, e até mesmo causando que alguns deste exército e das estrelas caíssem para a terra. Em Daniel 12:3, esses servos de Deus, na terra, no predito tempo do fim, são mencionados como raiando “como as estrelas por tempo indefinido”. Note também o uso simbólico de estrelas no livro de Revelação, capítulos 1 a 3, onde o contexto mostra que essas “estrelas” se referem a pessoas que obviamente vivem na terra e passam por experiências e tentações terrenas, estrelas que são responsáveis pelas congregações aos seus cuidados. — Re 1:20; 2:1, 8, 12, 18; 3:1, 7, 14.

    O caminho para a vida celestial. O caminho para a vida celestial envolve mais do que apenas ter fé no sacrifício resgatador de Cristo e obras de fé em obediência às instruções de Deus. Os escritos inspirados dos apóstolos e discípulos mostram que precisa haver também uma chamada e escolha da pessoa por Deus, mediante seu Filho. (2Ti 1:9, 10; Mt 22:14; 1Pe 2:9) Este convite envolve uma série de passos, ou ações, a fim de qualificar a pessoa para a herança celestial; muitos desses passos são dados por Deus, outros pela pessoa chamada. Entre esses passos, ou ações, encontram-se declarar justo o cristão chamado (Ro 3:23, 24, 28; 8:33, 34); produzi-lo (‘gerá-lo’) como filho espiritual (Jo 1:12, 13; 3:3-6; Tg 1:18); ser ele batizado na morte de Cristo (Ro 6:3, 4; Fil 3:8-11); ungi-lo (2Co 1:21; 1Jo 2:20, 27); santificá-lo (Jo 17:17). O chamado tem de manter a integridade até a morte (2Ti 2:11-13; Re 2:10), e depois de se ter mostrado fiel na sua chamada e escolha (Re 17:14), ele finalmente é ressuscitado para a vida espiritual. — Jo 6:39, 40; Ro 6:5; 1Co 15:42-49; veja DECLARAR JUSTO; RESSURREIÇÃO; SANTIFICAÇÃO; UNGIDO, UNÇÃO.

    Terceiro Céu. Em 2 Coríntios 12:2-4, o apóstolo Paulo descreve alguém que foi “foi arrebatado . . . até o terceiro céu” e “para o paraíso”. Visto que nas Escrituras não há nenhuma menção de alguém mais ter tido tal experiência, parece provável que era a experiência do próprio apóstolo. Ao passo que alguns se têm esforçado a relacionar a referência de Paulo ao terceiro céu com o primitivo conceito rabínico de que havia estágios de céus, até mesmo o total de “sete céus”, este conceito não encontra nenhum apoio nas Escrituras. Conforme vimos, os céus não são mencionados especificamente como divididos em plataformas ou estágios, mas, antes, é necessário tomar em conta o contexto para se determinar se a referência é aos céus dentro da expansão atmosférica da terra, aos céus do espaço sideral, aos céus espirituais ou a algo mais. Portanto, parece que a referência ao “terceiro céu” indica um grau superlativo de arrebatamento no qual se teve esta visão. Note a maneira em que palavras e expressões são repetidas três vezes em Isaías 6:3; Ezequiel 21:27; João 21:15-17; Revelação 4:8, evidentemente com o fim de expressar uma intensificação da qualidade ou idéia.

    Abraço.

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  • DREJAH  On 3 de fevereiro de 2014 at 15:06

    Alexandre, meu irmãozinho, li sua pergunta e não pude deixar de te dar uma dica.
    Dê uma olhadinha nesta matéria do Apologista da Verdade que tenho certeza responderá suas dúvidas. Um grande abraço e fique com Jeová ___ DREJAH
    http://oapologistadaverdade.blogspot.com.br/2011/12/o-que-e-o-terceiro-ceu.html

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  • Alexei  On 3 de fevereiro de 2014 at 15:10

    Gostaria de fazer umas perguntas que têm ligação com aquela ideia de que “A igreja vai descer para a terra”.:
    A igreja vai descer??? Mas Jesus não disse que ia preparar moradas nos céus? Não diz a carta de 2 Coríntios 5:1 diz que “nossa casa… é eterna nos céus”. Eterna!!!

    Como aqueles que dizem que vão para o céu, agora querem descer de novo para a terra? Eita, será que depois de fazer a nova terra Ele vai destrui-la de novo para voltarem (de novo) para o céu?

    Realmente, é muita confusão (Babel)!!!

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  • Queruvim  On 5 de fevereiro de 2014 at 11:06

    Prezados leitores desta página, estou averiguando para ver quem fará o debate com o Professor Azenilton. Loguem o RAIDCALL hoje a noite para conversarmos. …o ID É 7145626… TODOS OS QUE VISITAM ESTA PÁGINA PODEM LOGAR

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  • paulo  On 5 de fevereiro de 2014 at 18:56

    Queruvim, vejo que você é bem versado nas escrituras qual é o seu privilégio na congregação? sr Sidney eu vejo que o sr gosta de defender a “verdade” que o sr aprendeu, mas, é preciso ter mente aberta pra analisar se aquilo que aprendeu realmente é A VERDADE. Jeová nos deu uma capacidade maravilhosa(raciocinar), que tal fazer um bom uso das tuas faculdades mentais de raciocínios(lógicos)por ex: pergunte-se:
    1- por que Deus destruiria o planeta terra? foi o planeta terra que pecou(se rebelou) contra Deus?
    2- por que Deus destruiria as milhares de galáxias? por acaso são elas que não querem fazer a vontade de Jeová?
    3- foi o planeta terra, a natureza, os animais as 30 a 70 bilhões de trilhões de estrelas(literais) organizadas em mais de 80 bilhões de galáxias(exercito dos céus)que questionaram a soberania Universal de Jeová?
    4- o que Jesus nos ensinou a pedir em Mateus 6:10, pra Deus nos levar para o céu?

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  • Freitas  On 5 de fevereiro de 2014 at 20:50

    Sugestão:

    Lord Saga

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  • Queruvim  On 5 de fevereiro de 2014 at 20:58

    Irmão Saga me passe seu e-mail por favor.

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  • savana  On 5 de fevereiro de 2014 at 22:21

    pr.patricia.gostaria do email para poder participar dos debates.a paz

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  • Bossanova  On 6 de fevereiro de 2014 at 11:12

    Eu tenho um pequeno problema de deficit de atenção… as vezes não consigo me concentrar e acabo perdendo algumas informações… então, talvez alguém, poderia me ajudar a perceber onde esta escrito que a terra será destruída em 2 Ped 3:1-18 ?

    O que o texto faz é um paralelo com o Dilúvio. Depois diz que a terra e os céus estão sendo guardados para o fogo, todavia, não diz que a terra será destruída… diz que os ímpios serão destruídos… Isso faz sentido, pois foi o que ocorreu no diluvio….

    Pedro fez uma analogia com o dilúvio… e não faz nenhum sentido essa terra ser totalmente destruída… senão, não poderia ser uma analogia… o planeta não foi destruído… e sim os homens iniquos que viviam em nosso planeta.

    E como já comentado, em 2 Ped 3:5,6 fala de ‘céus e uma terra da antiguidade’ que foram destruídas pelo dilúvio… então, como chegaram a conclusão que este planeta será destruído? Como os céus (as galáxias) foram destruídas com água? Não faz sentido entender esse texto de maneira literal…

    E como vários aqui já disseram, esse texto deve se harmonizar com todo o contexto bíblico… e ai, a terra ser destruída, pega em ponto chave..

    O tema da palavra de Deus não é a salvação individual de cada pessoa e sim a vindicação da soberania de Jeová. Se 2 Ped 3:1-18, diz que a terra será destruída, como isso contribuiria para a vindicação da soberania de Jeová? Nosso planeta precisar se tornar um lindo jardim.. toda ela( A palavra paraíso significa jardim)… precisa que as condições originais criadas por Jeová no Eden sejam restabelecidas… as ordens de Jeová não podem voltar a Ele sem resultado… sendo assim, 2 Ped 3:1-18 não pode se referir a destruição literal desse planeta.

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  • Paulo  On 7 de fevereiro de 2014 at 11:01

    Excelente comentário Bossnova!

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  • Azenilto G. Brito  On 7 de fevereiro de 2014 at 15:24

    Olá, amigos. Estou já com meu texto introdutório pronto e posso até já postá-lo. Só não sei bem os procedimentos. Nunca lidei com este tipo de programa e nem sei o que vem a ser ‘Raidcall’. Se puderem me dar mais luz, podem se comunicar comigo pelo meu e-mail, azenilto@yahoo.com.br ou por telefone, até por via Skype. Meu nome de usuário do Skype é azenilto.brito.

    Mas para ficar dentro do limite das 50 linhas eu copiei daqui 10 linhas, multipliquei o texto por 5 (reproduzindo em seguida as 10 linhas copiadas) e vi o número indicado de espaços e letras. Deu quase 4.200. Então tomei o critério de ir até 4.200 caracteres (incluindo letras, pontuação e espaços), que seriam equivalentes a 50 linhas. Gostaria de saber se está okay esse criterio.

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  • sergio  On 8 de fevereiro de 2014 at 14:40

    Muito bom o debate.

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  • Queruvim  On 8 de fevereiro de 2014 at 14:56

    QUERO LEMBRAR A TODOS QUE o Apologista deve postar algo no domingo a tarde ou noite e que eu estarei igualmente MUITO ocupado e devo postar nestes horários no domingo a introdução do Apologista da Verdade. Quem sabe antes neste sábado, após as 23! O debate deve se desenrolar na semana, cada um postando por vez. Um ponto interessante é a colocação do apologista de que quem tem a obrigação de provar que a guarda do sétimo dia é um requisito cristão, é o Azenilto e assim esperamos que faça, sem desviar desnecessáriamente do assunto, ao passo que o Apologista da Verdade deve negar esta proposição. Como ele mesmo disse em suas próprias palavras:

    Ok, Queruvim. Aceito sim participar do debate. E, visto que a doutrina é dele, a obrigação de prová-la é dele, ao passo que a minha obrigação é apenas refutar, embora eu posso apresentar provas positivas de que o sábado não é para os cristãos.
    Assim, pelo menos a princípio, ele AFIRMA, e eu NEGO.
    Pode ter a certeza de que vou ater-me ao tema, e farei tudo para fazê-lo ater-se ao tema. É assim que eu debato.
    Obrigado pela oportunidade.

    Abçs

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  • Francimar  On 10 de fevereiro de 2014 at 22:23

    boa noite irmao meu querido queruvin gostei do debate sobre 2 Pedro 3;7 isso mostra o tanto que a cristandade esta cega em afirmar q os céus e a terra seja literais mais eu queria que voce tivesse perguntado onde nóe ficou devido o contexto de 2 Pedro 3:5 q diz q os céus e a terra daqele tempo foi destruido

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  • Queruvim  On 12 de fevereiro de 2014 at 14:28

    Não aceitarei estudos superficiais e cheios de erros postados aqui ou em qualquer outro lugar.

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  • Queruvim  On 14 de fevereiro de 2014 at 21:01

    QUEM VAI PARA O CÉU E PORQUE?

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  • Alex Silva  On 16 de fevereiro de 2014 at 4:47

    Realmente, seria uma lógica insana achar que o Criador da Terra irá destruí-la. Foram no mínimo quatro bilhões de anos para a formação deste planeta, e o Criador vai destruir o astro por causa dos pecados das pessoas que viveram aqui pelo espaço de uns seis mil anos… Assembléia de Deus… alguém já viu um culto deles? Já viram aquela dança do reteté? Misericórdia…

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  • Celow-TJ  On 17 de fevereiro de 2014 at 18:35

    Pergunta: Qual foi a promessa ou pacto que Jeová Deus fez com Abraão por Tempo Indefinido?

    Resposta: Dar a terra prometida ao seu descendente e todas as nações da Terra abençoariam a si mesma por meio de seu descendente. Gênesis- 12: 1-3; 13: 14-17; 15: 4-6; 17: 1-8, 16; Salmo- 105: 8-10.

    O pacto da Lei, só veio a existir 430 anos depois deste pacto Abraãmico, que era um pacto entre Jeová e Abraão. (Gênesis- 17: 2).
    Pergunta: Quem era o Descendente ou a Verdadeira Semente?

    Resposta: Jesus Cristo e seus Co-Herdeiros, ou Reis e Sacerdotes, os 144.000 Ungidos para irem pro Céu. Gálatas- 3: 16,28,29.

    Jeová Deus fez um pacto com Abraão unilateralmente. Tratava-se, na verdade, duma promessa, e Jeová não estabeleceu condições que Abraão tivesse que satisfazer a fim de que a promessa fosse cumprida. (Gálatas- 3: 18). Assim, não se usou nenhum mediador. Por outro lado, o pacto da Lei era bilateral e veio a existir 430 anos depois. Foi feito entre Jeová e a nação de Israel, tendo a Moisés como mediador. Os israelitas concordaram com os termos do pacto, fazendo uma promessa sagrada de obedecer à Lei. (Êxodo- 24: 3-8). Este pacto porsterior NÃO, NUNCA, JAMAIS, INVALIDOU O PACTO ABRAÃMICO.- Gálatas- 3: 17, 19-26.

    É fácil e simples de entender sidney, Pergunta: Quem abençoariam a si mesmos? e por meio de quem? Resposta: Todas as pessoas da TERRA abençoariam a si mesmos, por meio do DESCENDENTE(Jesus e os Co-Herdeiros). O pacto Abraãmico, nunca foi abolido ou invalidado. Gálatas- 3: 17, vai vigorar para sempre, O Reino dos Céus tomará posse dessa Terra, e a Terra(Súditos) Abençoariam a si mesmos por meio desse Reino, composto pelo Descendente. (Gálatas- 3: 16, 29.

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  • Rozembergue Dantas  On 22 de fevereiro de 2014 at 11:05

    Muito bem nobres amigos. Eu já debati muito e cheguei a seguinte conclusão: O debatedor deve criar uma ordem lógica dentro do contexto bíblico e fazer uma pergunta axiológica (em certos textos a bíblia é clara como a neve, então, claro que afirma algo que não cabe outra interpretação) trazendo como base o ensejo suscitado por tal debate seria oportuno que só prosseguisse o debate quando o outro debatedor respondesse a pergunta sem fugir do tema ou da pergunta que prova uma afirmação (o que vi muito por parte do amigo evangélico), essa fuga ao foco proporciona o esquecimento de algo relevante por parte de quem proferiu um argumento, o que faz com que não cheguem a um denominador comum. Por exemplo:

    Quando QUERUVIIM citou o seguinte texto: “e o tempo de destruíres os que destroem a terra.” Apocalipse 11:18 (segunda parte) no meu caso eu faria em cima deste texto a seguinte pergunta: 1. Se Deus vai destruir a terra isso significa que ele em um determinado lapso temporal também irá se destruir??? Veja que na resposta do Sydney ele não comentou essa questão, dai eu só prosseguiria o debate (isso economizaria muito tempo) quando ele respondesse essa questão de modo lógico e robusto… Abraço a Todos. Deus os abençoe.

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  • Eduardo Andrade  On 3 de março de 2014 at 12:44

    O oportunismo de alguns9in) pastores que fazem uso de “revelações” para se legitimar diante das pessoas mas tais “revelações” são enganosas,vejam: https://www.youtube.com/watch?v=R0oXVbo72wo&list=FLkd9dypxNqmZz9cPioy56rg&index=10

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  • Eduardo Andrade  On 3 de março de 2014 at 12:53

    Qualquer pastor,ele como ungido não pode contrariar a Palavra de Deus,o Pai.Se qualquer pastor(a) contrariar a Palavra de Deus,certamente que o tal pastor(a) está com o objetivo de enganar as pessoas para se aproveitarem as custas dos outros.Vejam: https://www.youtube.com/watch?v=KLlBd2XzlaU&list=FLkd9dypxNqmZz9cPioy56rg

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  • Eduardo Andrade  On 3 de março de 2014 at 12:56

    Vejam a explosão de histeria feita por um “pastor”

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  • Eduardo Andrade  On 3 de março de 2014 at 13:01

    O vídeo é esse,pode retirar o outro porque é repetido Vejam a explosão de histeria de um “pastor”: https://www.youtube.com/watch?v=PIV7YNl-h44&list=FLkd9dypxNqmZz9cPioy56rg

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  • Eduardo Andrade  On 3 de março de 2014 at 13:06

    Esse vídeo também é importante,para abrir os olhos daqueles que criticam as Testemunhas de Jeová que são verdadeiros servos do Deus Vivo. Aqueles que estiverem vendo divulguem pois mostra a manipulação que alguns “pastores” e “bispos” fazem para ganhar dinheiro as custas das pessoas. Vejam:

    
    
    

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  • Eduardo Andrade  On 3 de março de 2014 at 13:09

    O que for repetido ou desnecessário,pode retirar,o vídeo que mostra a maneira como alguns “pastores” e “bispos” fazem para arrecadar dinheiro dos membros das suas igrejas

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  • Pablo Santana Santos  On 12 de março de 2014 at 12:15

    Agora pergunto….Pra que tudo isso? o que vai mudar se o Paraíso for aqui na Terra ou em outro lugar? Tomem cuidado para não julgar alguém que acredita diferente, ou simplesmente afirmar que se não for da sua religião não será salvo e não via para o céu….As vezes essas pessoa está pregando e testemunhando mais de Cristo do que você…Quantos frutos você tem dado com seu estilo de vida? O seu estilo de vida tem sido um estilo de vida de um verdadeiro adorador que O adora em espírito em em verdade?….Pense nisso

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  • Queruvim  On 12 de março de 2014 at 14:29

    Adorar “em espírito e verdade”(João 4:23,24) é falar a verdade sobre o que os textos sagrados REALMENTE DIZEM sobre o futuro da terra. Quanto a julgar, isso cabe a Deus.(Mateus 7:1) Mas que os evangélicos de um modo geral estão ensinando errado sobre este assunto é muito claro, em vista dos textos bíblicos que foram considerados até aqui. Nós é que perguntamos, de que adianta, ficar imaginando de modo preconcebido que tudo o que uma Testemunha de Jeová faz ou ensina é errado, como Satanás faz muitos pensarem (1 João 5:19) e viver pregando deturpações como se fosse a palavra de Deus?

    Não são as TJ que estão atolados com vários líderes espirituais envolvidos no mensalão , violação da lei do silêncio, curas e curandeirismos em nome de Cristo (Mat 7:21-23) envolvimento com política partidária muitas vezes corrupta ou enriquecimento ilícito as custas de dízimos dos fiéis. Em que mundo tu vives? Isso sem falar no Testemunho de historiadores respeitados e jornais imparciais do dia a dia!

    O que dizem fontes seculares neutras a respeito das Testemunhas de Jeová?

    Itália

    “Trinta mil pessoas em silêncio no Estádio Olímpico. . . Nada de lixo no chão, barulho e gritaria. Foi isso o que se viu ontem no Estádio Olímpico . . . Nenhum gesto indecente, nenhum cigarro, nenhuma latinha [de bebida]. Apenas Bíblias abertas, pessoas fazendo anotações e crianças sentadas em silêncio.” — L’Unità, descrevendo um congresso das Testemunhas de Jeová em Roma.

    Brasil

    Um jornal comentou: “Realmente é impressionante a organização das Testemunhas de Jeová. Os locais onde se reúnem estão sempre limpos. Tudo é muito bem organizado . . . Quando seus eventos terminam, os locais que ocupam ficam mais limpos do que [quando os] encontraram. Durante as palestras o silêncio é de arrepiar. Ninguém fica se esbarrando ou empurrando. A educação prevalece. . . . É, realmente, uma religião ordeira. Sabem o que [é] adoração a Deus.” — Comércio da Franca.

    França

    “As Testemunhas de Jeová são cidadãos que respeitam as leis da República. . . . Não representam nenhuma ameaça à ordem pública. Elas trabalham, pagam os impostos, participam no desenvolvimento econômico do nosso país e fazem doações a instituições de caridade. Dá gosto ver pessoas de todas as raças e origens reunidas em paz. . . . Se todo mundo fosse Testemunha de Jeová, nós, policiais, perderíamos o emprego.” — Porta-voz de um sindicato da polícia francesa.

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  • Queruvim  On 12 de março de 2014 at 14:36

    o que vai mudar se o Paraíso for aqui na Terra ou em outro lugar?

    Pra quem ensina diferente da palavra de Deus não vai mudar nada. A pessoa teimosa vai continuar a rejeitar textos bíblicos a favor de teologia tradicional.

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  • Karmo  On 12 de março de 2014 at 14:50

    “o que vai mudar se o Paraíso for aqui na Terra ou em outro lugar?”

    Pra quem não tem as palavras de Jesus como sagradas, não vai fazer a menor diferença. Palavras tais como estas:

    ” “Felizes os de temperamento brando, porque herdarão a terra.” (Mateus 5:5)

    E Mateus 6:9, 10, serão descartadas sem a menor cerimônia.

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  • bossanova  On 12 de março de 2014 at 14:50

    Bom comentário Pablo! Gostei do que disse.. em ‘espírito e VERDADE’ … sem verdade não tem como adorar a Deus como um verdadeiro adorador… e o testemunho das escritas é muito claro neste aspecto sobre onde será o paraíso… vale lembrar que a palavra paraíso significa Jardim…

    Realmente quem nos julga é Deus, mas, vale lembrar que Jesus disse que ‘pelos frutos os reconhecereis'(Mat 7:16,17). Que frutos minha religião tem produzido? É bom se perguntar.

    Será que eu me alistei nas forças armadas para caso, ocorra uma guerra eu vá defender o país que nasci ou que vivo e matar meus irmãos que nasceram ou que vivem em outro pais? 1 Jo 4:20,21

    Será que eu tenho tirando tempo para dar atenção às necessidades de outras pessoas, independente do que acreditam? Indo até elas, mesmo sabendo que muitas vezes estarei cansado, doente… e serei hostilizado por muitos?

    Será que demonstre respeito pela vida por não usar substancias químicas como cigarro ou abusar do uso do álcool ou por praticar esportes radicais?

    Será que estudo as escrituras com a disposição de saber o que REALMENTE Deus requer de mim? Estou disposto a fazer os ajustes necessários caso descubra, que o que eu acreditava não estava correto? Será que realmente amo a Jeová de toda alma a ponto de mudar ?

    E ai Pablo? Que frutos você acha que as Testemunhas de Jeová tem produzido? Será que elas são pessoas boas? Honestas? Pacificas?

    Obrigado por compartilhar seu pensamento…

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  • I am Jw  On 12 de março de 2014 at 16:23

    Meu amigo, o que é isso!!! Pensei que já tinha visto tudo!!! A mão de Jeová sobre a religião falsa vai ser pesada!!!

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  • Saga  On 12 de março de 2014 at 20:46

    Quem adorar um deus trigêmeo com corpo carnal que predestina pessoas a ir ao infernal sofrimento eterno não está adorando ao Pai em espírito e verdade (LER JOÃO 4:23).

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  • Saga  On 12 de março de 2014 at 20:53

    Leiam o que ele disse

    “Pablo Santana Santos On 12 de março de 2014 at 12:15
    Agora pergunto….Pra que tudo isso? […] As vezes essas pessoa está pregando e testemunhando mais de Cristo do que você […] O seu estilo de vida tem sido um estilo de vida de um verdadeiro adorador que O adora em espírito em em verdade?”

    Note isso: “testemunhando mais de Cristo […] seu estilo de vida tem sido um estilo de vida de um verdadeiro adorador que O adora em espírito em em verdade?”

    Este O adora que ele tem em mente, não é adorar ao Cristo?

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  • A SERVIÇO DO REINO  On 13 de março de 2014 at 11:43

    semana retrasada, no campo, falei com um senhor que diz ser professor da igreja dele….não me lembro bem, mas parece que é da assembleia de Deus…

    e ele me disse a mesma ideia que o pablo disse…” não importa pra mim onde viverei eternamente, se é aqui no céu ou na terra. O importante é viver na eternidade louvando ao senhor”…

    “o que vai mudar se o Paraíso for aqui na Terra ou em outro lugar?”

    o que importa é o seguinte: a pessoa que vai para o céu, deve comer do pão e beber do vinho, representando o corpo e o sangue de Cristo. Foi um pacto feito com o Cristo com todos os que vão para o céu….

    sabe o que acontece com quem come e bebe achando que vai para o paraíso no céu, mas não vai?

    a bíblia responde: “Portanto, todo aquele que comer o pão ou beber o cálice do Senhor indignamente será CULPADO de pecar contra o corpo e o sangue do Senhor. Examine-se o homem a si mesmo, e então coma do pão e beba do cálice. Pois quem come e bebe sem discernir o corpo do Senhor, come e bebe para sua própria CONDENAÇÃO”. 1 Coríntios 11:27-29

    quem vai viver no paraíso na terra, não precisa comer do pão e beber do vinho….mas quem vai para o céu, precisa comer e beber, sim…é um sinal que a pessoa tem um pacto com o Cristo para REINAR com ele nos céus….quem não tem essa essa esperança de ir pro céu, mas come e bebe, está sendo culpado diante do Cristo e de Jeová, está procurando sua própria condenação….

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  • Queruvim  On 13 de março de 2014 at 12:27

    Acho que ele não deve nem saber que no texto sagrado mostra que na ceia Jesus prometeu um “Reino” ou “Governo” aos que irão pra o céu.(Luc 22:29) E que os que para lá irão “reinarão sobre a Terra” ( Apoc 5:9,10)

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  • ozeiassilva  On 25 de março de 2014 at 12:43

    Boa Matéria, Muito Bem Explicado, Tenho Tirado Proveito Desse Site!..
    Parabéns ao todos os Colaboradores desse Site!..
    Que Jeová DEUS possa Abençoa-los!..

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  • NEUZA MADEIRA  On 26 de março de 2014 at 4:00

    queruvim, voce pretende trazer mais algum debate sobre algum tema , entre um irmão e outro seguidor de outra denominação releigiosa?

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  • Queruvim  On 27 de março de 2014 at 0:14

    Sim ,mas dentro de alunguns dias.

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  • Paulo  On 1 de abril de 2014 at 16:16

    Em Salmos 106:24 ali diz que os israelitas que não tinham fé nas palavras de Jeová,chegaram a menosprezar a terra desejável.É o que os evangélicos fazem hoje.Eles acham que Deus só é capaz de dar vida eterna para o homem no céu.E outra coisa que vemos neles, é que quando não tem argumentos convincentes, eles começam a atacar as Testemunhas de Jeová e mudar de assunto.Se o “Deus” deles não é capaz de transformar a terra num paraíso, o nosso Deus, Jeová,pode e vai fazer.

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  • s.m.  On 2 de abril de 2014 at 22:47

    Voces querem debate , mas não aceitam divergências! Então não é debate!!!

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  • Queruvim  On 3 de abril de 2014 at 0:30

    Prezado leitor Alves, leia o tema desta página e observe que houve sim um debate aqui. O que não aceitamos é OPOSIÇÃO. Críticas e discordâncias são algo normal e tolerado, desde que haja respeito apesar de pensamento diferente. Mas “opor-se” e ridicularizar a qualquer custo nossa fé não é tolerado nesta página. Não foi “divergências” que resultou no malogro do debatedor convidado nesta página, mas sim desvio do tema e sua evidente agenda de oposição. Opositores a que me refiro sempre discordarão independentemente do que se lhe apresente, seja bíblico e lógico ou não.

    Presta atenção Alves, e verá que a sinalização que foi feita em letras vermelhas logo no início do debate, foi devido ao desvio do tema. O assunto considerado era sobre o PARAÍSO TERRESTRE, contudo, o debatedor começou a falar sobre A NATUREZA DE CRISTO. Então, o que tu chamas de “divergências” na verdade foram DESVIOS do tema proposto.

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  • Alexandre Martins TJ  On 3 de abril de 2014 at 10:30

    O Sr. S. M. confunde o que de fato é um debate e sua dinâmica. ‘Debate é uma discussão entre duas ou mais pessoas com o intuito de colocar suas ideias em questão ou discordar das demais, sempre tentando prevalecer a sua própria opinião ou sendo convencido pelas opiniões opostas.’ O debate quando ordeiro é considerado saudável pois os envolvidos e os espectadores podem considerar vários lados de uma mesma questão e, desta forma, aprender concomitantemente sobre algo que uma e a outra não sabiam.
    DEBATE, Sr. S. M., não deve ser confundido por brigas ou trocas de ofensas. Visa compreender e visa explicar. este deveria ser o espírito predominante no debate em questão. Entretanto, mesmo quanto se tratava do assunto proposto o Sr, Sidney introduzia sub-repticiamente frases tais como: “Você conhece aquele ditado, que diz que, texto sem contexto é pretexto para heresias? Fica a dica…”; ou: “A glória de vcs é a terra para confusão de vcs msm. Por falar em confusão vamos tratar então deste emaranhado que esta enraizado em vossas mentes”. Como poderíamos encarar tal palavreado como simples “divergências”?

    No caso em questão a proposta era debater sobre um tema específico, a saber, PARAÍSO TERRESTRE. O Sr. Sidney sabia das regras de moderação. Ele não entrou no debate ignorante de como se conduzir no debate. Mas, infelizmente, parece algo patológico entre opositores das Testemunhas de Jeová não se ater ao assunto especificado para o debate. O Sr. Sidney parece ser um modelo perfeito de tal patologia. Após, ser anunciado o fim do debate por seu descontrole emocional, ele declara como se com esta frase tivesse descoberto a pólvora: “Quem gosta de terra é cupim e minhoca”. Aconselho ao Sr. Sidney a reavaliar sua atitude para com a palavra de Deus, que ele diz tanto se apegar, pois ela nos fala da promessa do próprio Soberano Senhor Jeová: “Mas os próprios mansos possuirão a terra E deveras se deleitarão na abundância de paz.” (Salmo 37:11).

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  • Saga  On 4 de abril de 2014 at 1:20

    Martins, Alexandre,

    Disse: “Alexandre Martins TJ On 3 de abril de 2014 at 10:30 O Sr. S. M. confunde o que de fato é um debate”

    Parece que muitos confudem.

    ‘Debate é uma discussão entre duas ou mais pessoas com o intuito de colocar suas ideias em questão ou discordar das demais, sempre tentando prevalecer a sua própria opinião ou sendo convencido pelas opiniões opostas.’ O debate […] é considerado saudável pois os envolvidos e os espectadores podem considerar vários lados de uma mesma questão e, desta forma, aprender concomitantemente sobre algo que uma e a outra não sabiam.”

    Interessante, de fato os leitores ou espectadores devem aprender algo ao acompanhar o debate, independente de estarem torcendo por um dos lados, sempre podem aprender alguma coisa. E no BOM debate ambos debatentes aprendem alguma coisa um com o outro, você ficará em contato com ideias que que você discorda ou com argumentos que não conhecia, e terá de se afiar para fundamentar a sua posição original com que iniciou o debate, com a descoberta de nova informação, talvez tenha de deixar algumas ideias anteriores de lado, por agora notar que estavam equivocadas, aí é o momento de ver se consegue manter sua posição original mesmo após notar que acreditava em ideias erradas como sendo apoios dela, como o outro debatendo provou que tais ideias estavam erradas é hora de rever as coisas e reavaliar como sua posição original se mantem. Se tais ideias eram fundamentais para a apologia desta posição original, então algo tem de mudar!

    “DEBATE, Sr. S. M., não deve ser confundido por brigas ou trocas de ofensas”
    Debate pro brasileiro parece que se resume e isso, mesmo entre os que se dizem religiosos.

    “[Debate] Visa compreender e visa explicar”
    Sim, você explica sua posição e compreende a posição do outro, para isso ele deve EXPLICAR a posição dele e compreender a sua. Isso fica meio difícil com tipos como o MARCELO MARCOS que se nega a explicar qual a posição dele, se negando a se fazer compreensível para todos. Encher de perguntas também não é debate, aí você responde e daí? Aprendeu o que? Foi produtivo para você que respondeu? A outra pessoa tem de te passar alguma coisa que some, talvez uma nova explicação, uma teoria original, um novo exemplo, uma ilustração melhor formulada, algum elemento de novidade.

    “Entretanto, mesmo quanto se tratava do assunto proposto o Sr, Sidney introduzia sub-repticiamente frases tais como: “Você conhece aquele ditado, que diz que, texto sem contexto é pretexto para heresias? Fica a dica…”; ou: “A glória de vcs é a terra para confusão de vcs msm. Por falar em confusão vamos tratar então deste emaranhado que esta enraizado em vossas mentes”. ”

    Sim, o Sid dava várias picadinhas venenosas de forma constante, em que isso ajudava ele a explicar sua posição, se fazer compreender ou refutar o que disse o outro debatente? Nada, era só pra irritar os leitores da outra crença.

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  • Alexandre Martins TJ  On 4 de abril de 2014 at 17:21

    Os comentários depreciativos que entremeavam os “argumentos” do Sr. Sidney tinha uma finalidade intimidatória: queria fazer com que os que acompanhavam o desenrolar do debate já entrassem na leitura prevenidos de que, se não concordassem com Sidney, seriam um bando de bobalhões sugestionáveis, manipulados pela Sociedade Torre de Vigia. Esta é uma velha e surrada tática dos nossos opositores e todos os que defendem a verdade devem estar atentos a ela.

    Todos nós que fazemos parte da Organização de Jeová temos plena consciência que nossa fé não é baseada em arroubos emocionais (algo tão comum entre os pentecostais), nem em revelações que não resistem a análise bíblica. Quantos de nós, independente de quanto tempo está no caminho da verdade, não bombardeamos nosso instrutor com perguntas que dele se exigiu pesquisas? Quantas vezes nas nossas reuniões somos convidados a abrir nossas Bíblias? Assim nada mais distante que a ladainha vomitada por pessoas como o Sr. Sidney e seus asseclas.

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  • Alexandre Martins TJ  On 4 de abril de 2014 at 17:43

    Outra tática do Sr. Sydney é formular sua argumentação como pergunta. O oponente, para ele, deveria respondê-la imediatamente e nos termos dele, sendo pura embromação ou ataque difamatório toda veleidade de demonstrar que sua formulação emana de premissas erradas, do desconhecimento do assunto ou de uma tentativa de vestir no adversário, como uma camisa-de-força, a obrigação de admitir que sua interpretação era a única verdadeira e, a partir dela é que tudo deve ser considerado.

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  • Alexandre Martins TJ  On 4 de abril de 2014 at 17:50

    O raciocínio do Sr. Sidney, em suma, é miseravelmente circular, fechado e imune a qualquer possibilidade de discussão racional, já que não tem nenhuma satisfação a prestar ao esclarecimento crítico dos conceitos e termos que defende nem muito menos ao exame dos critérios estereotipados de veracidade em que confia cegamente.

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  • Alexandre Martins TJ  On 5 de abril de 2014 at 14:08

    Vejam que análise interessante sobre apóstatas:

    Dos Professores David G. Bromley, Anson D. Shupe Jr. E J.
    C. Ventimiglia, da Universidade do Texas:

    O papel do apóstata, que tem sido largamente negligenciado pelos sociólogos, tem um peso significativo para desacreditar um grupo dissidente e para justificar medidas de controle social. Como um indivíduo que abandonou a fé à qual aderia anteriormente, o apóstata é uma valiosa fonte de informação e pode representar o papel de testemunha ‘astro’ em processos públicos ou em campanhas de propaganda contra o grupo. Pode revelar atividades e segredos
    internos do movimento, de forma a confirmar as suspeitas e as alegações contra este, condená-lo com um conhecimento e uma certeza que os de fora não podem ter, e reafirmar os valores da sociedade convencional, ao confessar voluntária e publicamente o ‘erro’ ou seus caminhos.

    Os apóstatas contribuem substancialmente para o teor inverossímil dos contos de atrocidades. Tendo desprezado os valores do sistema dominante, o apóstata dificilmente pode esperar reconquistar sua aceitação na sociedade convencional mediante simples manifestação de que já perdeu o interesse pelo grupo dissidente. Cabe a ele mostrar, de modo convincente, que sua reafirmação dos valores dominantes é autêntica, que ele compartilha com os demais os sentimentos de desaprovação em relação àquele grupo, e que seu compromisso anterior não era sincero.

    Juntamente com uma confissão pública aceitável, o apóstata sente provavelmente alguma necessidade de explicar sua própria conduta. Outros poderão perguntar: se o grupo é tão manifestamente mau como ele agora afirma, por que ele abraçou essa causa anteriormente? Na tentativa de explicar como fora seduzido, e confirmar os piores temores em relação ao grupo, o
    apóstata é levado a pintar uma caricatura do grupo, que é elaborada mais pela sua condiçãoatual de apóstata, do que por suas reais experiências do grupo

    The Role of Anedoctal Atrocities in the Social Construction of Evil, in DAVID G. BROMLEY & JAMES T. RICHARDSON [ed.] The Brainwashing / Deprogramming Controversy: Sociological, Psychological, Legal andHistorical Perspectives, The Edwin Mellen Press, New York – Toronto, 1983, p. 156).

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  • Saga  On 5 de abril de 2014 at 17:42

    “Os comentários depreciativos que entremeavam os “argumentos” do Sr. Sidney tinha uma finalidade intimidatória: queria fazer com que os que acompanhavam o desenrolar do debate já entrassem na leitura prevenidos de que, se não concordassem com Sidney, seriam um bando de bobalhões sugestionáveis, manipulados pela Sociedade Torre de Vigia. Esta é uma velha e surrada tática […] e todos os que defendem a verdade devem estar atentos a ela”

    É muito usada na política.
    Tanto a bajulação quanto a intimidação.

    “Todos nós que fazemos parte da Organização de Jeová temos plena consciência que nossa fé não é baseada em arroubos emocionais (algo tão comum entre os pentecostais), nem em revelações que não resistem a análise bíblica”

    “Quantos de nós, independente de quanto tempo está no caminho da verdade, não bombardeamos nosso instrutor com perguntas que dele se exigiu pesquisas?”
    Nas igrejas da cristandade se permite o perguntar? Ou tudo vira debate e briga onde eles tentam “converter” o outro na base da intimidação, apelo emocional, apelo a ameaça ou ao medo (Inferno), apelo a benção ou maldição material (Teologia da Prosperidade), se valendo do sarcasmo e de comentários depreciativos?

    Porque nos vamos na casa das pessoas dando a cara a tapa justamente para que elas perguntem questionem, argumentem e usem todo tipo de texto bíblico possível contra o nosso ensino. O nosso trabalho permite que o estudante argumente contra nós. Já os católicos ou protestantes parecem bem fechados nessa questão, eles se irritam com quem discorda do que eles tão dizendo e começam a hostiliza-lo usando táticas de intimidação ou de emoção.

    Falácia como apelo a autoridade, apelo a maioria, apelo ao preconceito, apelo a antiguidade, são todos usados pela Cristandade como táticas para evitar responder argumentação contra seus dogmas.

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  • Queruvim  On 5 de abril de 2014 at 23:05

    Muito boa contribuição a sua.

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  • Alexandre Martins TJ  On 6 de abril de 2014 at 12:12

    O que eu acho interessante na argumentação dos que defendem que 2Pd 3:7 fala da destruição do planeta terra é a facilidade que têm de ignorar o contexto geral e imediato do texto. Os versículos precedentes nos dizem:

    (2 Pedro 3:5, 6) – “Pois, segundo o desejo deles, escapa-lhes este fato, de que desde a antiguidade havia céus, e uma terra sobressaindo compactamente à água e no meio da água, pela palavra de Deus; e, por esses [meios], o mundo daquele tempo sofreu destruição, ao ser inundado pela água.”

    No grego original, a passagem reza:

    λανθάνει γὰρ αὐτοὺς τοῦτο θέλοντας ὅτι οὐρανοὶ ἦσαν ἔκπαλαι καὶ γῆ ἐξ ὕδατος καὶ δι’ ὕδατος συνεστῶσα τῷ τοῦ θεοῦ λόγῳ, δι’ ὧν ὁ τότε κόσμος ὕδατι κατακλυσθεὶς ἀπώλετο

    Se prestarmos a devida atenção, veremos que o apóstolo utiliza duas palavras: ao se referir à “terra” que se sobressaía à água, nosso planeta ele usa o termo grego γῆ (gē), entretanto, ao falar do mundo que foi destruído pelas águas do dilúvio ele usa κόσμος (kosmos). Ora, há claramente aqui uma diferenciação de termos, visando evitar qualquer equívoco de interpretação. Era óbvio que Pedro não queria dizer que nos dias de Noé a terra física havia sido destruída, pois era nesta terra que ele próprio vivia. Em complementação a esta conclusão lógica, qualquer um com o mínimo de honestidade intelectual compreende que o uso do termo “mundo” refere-se não ao planeta Terra, mas à sociedade humana iníqua. Esta foi destruída pelo Dilúvio.

    Na sequência o apóstolo, falando de dias futuros, profetiza:

    (2 Pedro 3:7) “Mas, pela mesma palavra, os céus e a terra que agora existem estão sendo guardados para o fogo e estão sendo reservados para o dia do julgamento e da destruição dos homens ímpios.”

    Em grego:

    οἱ δὲ νῦν οὐρανοὶ καὶ ἡ γῆ τῷ αὐτῷ λόγῳ τεθησαυρισμένοι εἰσὶν πυρὶ τηρούμενοι εἰς ἡμέραν κρίσεως καὶ ἀπωλείας τῶν ἀσεβῶν ἀνθρώπων.

    Ao isolar este versículo do contexto imediato anterior, muitos erroneamente têm ensinado que é a terra que habitamos que está sujeita á destruição, quando na realidade o texto diz com clareza meridiana que são os “homens ímpios” que sofrerão julgamento e consequente destruição. Alguns talvez perguntem: por qual motivo Pedro não usou “kosmos” no lugar de “gē” no versículo 7? Respondemos: (1) Porque o contexto explicativo dos versículos anteriores (5 e 6) já deixou claro com qual paralelo nós devíamos comparar a futura destruição dos iníquos, a saber, o Dilúvio dos dias de Noé; (2) Algumas vezes até mesmo o termo “terra” também é utilizado nas Escrituras como sinônimo de “sociedade humana”. Exemplos:

    (Gênesis 11:1) “Ora, toda a TERRA continuava a ter um só idioma e um só grupo de palavras”.

    (Isaías 34:1) ”Chegai-vos, nações, para ouvir; e prestai atenção, grupos nacionais. Escute a TERRA e aquilo que a enche, o solo produtivo e todo o seu produto”.

    Ninguém em sã consciência dirá que nas passagens acima o termo terra é literal, pois a terra nem “fala”, nem “escuta”. Agora substitua “terra” por “humanidade” ou “sociedade humana” e veja a correta interpretação.

    Para reforçar o argumento ainda mais podemos adicionar o fato de que não somente a “terra”, mas “os céus” ‘estão sendo reservados’ para o dia da destruição, que como já vimos, não deles mas dos”homens ímpios”. Mas suponhamos que a hipótese de que ambos, “os céus e a terra” são literais e que serão devotados à destruição, que “céus” seriam destruídos? Os céus físicos? O atmosférico ou o sideral? Como a palavra de Deus é uma só, tendo um só Autor, outras passagens podem nos ajudar a chegarmos ao correto entendimento das palavras de Pedro. Voltemos a Isaías 34:

    (Isaías 34:1-7) “Chegai-vos, nações, para ouvir; e prestai atenção, grupos nacionais. Escute a terra e aquilo que a enche, o solo produtivo e todo o seu produto. Porque Jeová tem indignação contra todas as nações e furor contra todo o seu exército. Ele terá de devotá-las à destruição; terá de entregá-las ao abate. E seus mortos serão lançados fora; e quanto aos seus cadáveres, ascenderá o seu mau cheiro; e os montes terão de derreter-se por causa do sangue deles. E todos os do exército dos céus terão de apodrecer. E os céus terão de ser enrolados, como o rolo dum livro; e todo o seu exército terá de engelhar-se, assim como se engelha a folhagem [caindo] da videira e como [o figo] engelhado da figueira. “Pois a minha espada certamente ficará encharcada nos céus. Eis que descerá sobre Edom e sobre o povo que em justiça devotei à destruição. Jeová tem uma espada; terá de ficar cheia de sangue; terá de ficar untada de gordura, do sangue de carneirinhos e de cabritos, da gordura dos rins de carneiros. Porque Jeová tem um sacrifício em Bozra e um grande abate na terra de Edom. E os touros selvagens terão de descer com eles, e os novilhos, com os poderosos; e sua terra terá de ser encharcada com sangue e o próprio pó deles ficará untado de gordura.”

    A passagem acima foi direcionada a nação de Edom, mas contém elementos que nos ajudam a compreender o sentido dos termos “terra” e “céus” na segunda carta de Pedro. Isaías diz que a indignação de Jeová seria contra as ‘nações e todo seu exército’, ou seja, contra governos que considerava dignos de destruição. No mesmo contexto, enfatizando a decisão do Todo-poderoso, o profeta declara que “todos os do exército dos céus terão de apodrecer. E os céus terão de ser enrolados, como o rolo dum livro; e todo o seu exército terá de engelhar-se, assim como se engelha a folhagem [caindo] da videira e como [o figo] engelhado da figueira.”

    A que “exércitos dos céus” e a que “céus” Isaías declarou sua destruição? De que forma a espada de Jeová ficaria “encharcada” de sangue? O próprio Isaías responte: “Eis que descerá sobre Edom e sobre o povo que em justiça devotei à destruição. Jeová tem uma espada; terá de ficar cheia de sangue”. Sobre Edom, seu governo, sua nação ( os “céus” inicialmente mencionados).

    Assim vemos que o sentido que Pedro usa para “céus” é o de governos que dominam sobre a terra (ou sociedade humana, humanidade) é semelhante ao de Isaías. Estes serão devotados á destruição juntamente com a humanidade apartada de Deus as quais governam.

    O apóstolo continua falando sobre a destruição futura que aguarda os iníquos:

    (2 Pedro 3:8-13) ”No entanto, não vos escape este único fato, amados, que um só dia é para Jeová como mil anos, e mil anos, como um só dia.  Jeová não é vagaroso com respeito à sua promessa, conforme alguns consideram a vagarosidade, mas ele é paciente convosco, porque não deseja que alguém seja destruído, mas deseja que todos alcancem o arrependimento. Contudo, o dia de Jeová virá como ladrão, sendo que nele passarão os céus com som sibilante, mas os elementos, estando intensamente quentes, serão dissolvidos, e a terra e as obras nela serão descobertas.  Visto que todas estas coisas hão de ser assim dissolvidas, que sorte de pessoas deveis ser em atos santos de conduta e em ações de devoção piedosa,  aguardando e tendo bem em mente a presença do dia de Jeová, pelo qual [os] céus, estando incendiados, serão dissolvidos, e [os] elementos, estando intensamente quentes, se derreterão!  Mas, há novos céus e uma nova terra que aguardamos segundo a sua promessa, e nestes há de morar a justiça.”

    Em primeiro lugar o apóstolo

    Mas uma vez o apóstolo nos fornece subsídios para demolirmos a interpretação de que a terra será aniquilada. Por exemplo, eles nos fala de “elementos”. A palavra grega traduzida aqui é στοιχεῖα (stoikheia). A NOVA CHAVE LINGUÍSTICA DO NOVO TESTAMENTO GREGO, de Haubeck e Siebenthal nos diz sobre esta palavra: “στοίχεΐον (stoikheion) componentes originais; elementos; substâncias básicas (que compõem o mundo).” (p. 1.293). Conforme vemos, Pedro declara que os componentes elementares do mundo (da humanidade), a saber, “os céus” (governos) e a “terra” (a humanidade sujeita a estes governos) serão eliminados para dar lugar a “novos céus” e uma “nova terra”, composta pelo Reino de Deus e a sociedade humana obediente. O termo grego traduzido por “novo”, é καινóς (kainos) e não νέος (neos). Qual a diferença? O primeiro termo transmite a ideia de algo novo em natureza ou em qualidade, enquanto “neos” significa algo novo em tempo ou origem. Em outras palavras Pedro declarava que o governo (“céus”) e a humanidade (“terra”) qualitativamente seriam imensamente superiores aos atuais que seriam destruídos. Não seria necessário, assim como não fora nos dias de Noé, que Jeová destruísse o planeta e formasse literalmente uma nova terra, e sim que ele eliminasse os que “arruínam a terra”. (Revelação 11:18).

    Espero ter contribuído um pouco para o esclarecimento do assunto.

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  • jose severo dos santos  On 16 de abril de 2014 at 1:18

    ola tj sou evangélico e concordo plenamente com vcs. Evangélicos que são guiados por pessoas sem conhecimentos elas não tem como entender as considerações finais de apocalipse. Estou com vcs.

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  • manuel jovino de soza neto  On 2 de maio de 2014 at 18:59

    sou adventista do setimo dia todos adventitas acreditam sim numa nova terra´para sempre,naõ vejo nem um erro nisso até porq o propio jesus falou bem aventurados os mansos porq eles herdarão a terra mateus [5,5] e outras promesas que a biblia fala sobre a nova terra ,a aterra edenica,em contexto os adventistam acreditam que os salvos estarão mil anos no céu apenas esse periódo,depois jeová descerá com os salvos ,para reinar num futuro paraiso terrestre em perfeita harmonia oq se cumpre em isaias ,65v17. mas ao irmão sidnei ele foi muito ignorante arespeito a promessa de uma nova terra, etacou as testemunhas de jeova,acso o debate tem q ser aquele tema não fugi do assunto,nem falar mal da organização de niguem,e nem mecher com a fé das pessoas sinceras naquilo q acreditam estar na biblia,eu sou artista e pintor e pinto muitos quadros a respeito da nova terra ,do pariso de DEUS ,abraço a todos ,de MANUEL JOVINO DA IASD.

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  • Ada Divo H  On 6 de maio de 2014 at 21:34

    manuel jovino de soza neto On 2 de
    maio de 2014 at 18:59
    Permalink | Responder
    sou adventista do setimo dia todos
    adventitas acreditam sim numa nova
    terra´para sempre,naõ vejo nem um
    erro nisso até porq o propio jesus
    falou bem aventurados os mansos
    porq eles herdarão a terra mateus
    [5,5] ….

    Nossa agora alguns adventistas e outros estão entendendo realmente que a terra não sera destruida e que jeová transformara a terra num belo paraíso. Ainda ontem um pastor admitiu isso na minha cara.

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  • Queruvim  On 18 de maio de 2014 at 2:19

    O irmão Drejah me trouxe à atenção um artigo falando sobre este assunto:

    A SENTINELA (EDIÇÃO DE ESTUDO) AGOSTO DE 2014

    PUBLICADO EM

    Perguntas dos Leitores

    Jesus disse aos saduceus que os ressuscitados “nem se casam nem são dados em casamento”. (Luc. 20:34-36) Será que ele estava se referindo à ressurreição terrestre?

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  • THAIS  On 19 de maio de 2014 at 16:16

    Fui criada na igreja evangélica, durante muito tempo fui membra da Ass. de Deus, por inúmeras vezes me pegava com muitas duvidas na mente a qual ninguém me dava a devida resposta, via coisas me deixavam profundamente triste e confusa, coisas em total desarmonia com a bíblia. Ate que um dia aceitei um estudo bíblico com as TJ, hoje sou uma estudante pretendo me batizar, e estou muito feliz, vendo este debate vejo o quanto estou no caminho certo, pois vejo ñ só as respostas q foram todas respondidas com base bíblica q e o principal, da parte de nosso irmão como tbm, a diferença de comportamento dele e do rapaz acima q mais se preocupou e alfinetar e fazer provocações do que responder as duvidas e debater o assunto com brandura e temperamento que era o intuito pelo q pude perceber, sou grata a Jeová, por ter me escolhido e por aprender suas verdades através de sua palavra a Bíblia, e por fazer parte de um povo tao amoroso e bondoso, na bíblia diz que conheceríamos os verdadeiros cristão pelo amor que um tem pelo outro, isso eu vejo somente nas Testemunhas de Jeová !

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  • Beatriz  On 21 de maio de 2014 at 14:37

    Adorei o debate tinha que continuar com outros temas Por exemplo doação de sangue, crucificação e milagres nos dias de hj.

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  • oTESTEMUNHAdeJAH  On 23 de maio de 2014 at 14:40

    Olá irmão [Queruvim],
    Os debates são muito edificantes, porém infelizmente TODOS os debatedores até agora SEMPRE fugiram do tema (Azenilto, etc..) em contrapartida nossos irmãos sempre foram OBJETIVOS, CLAROS e diretos com textos BÍBLICOS COERENTES e.NUNCA desrespeitando o contexto!
    Gostaria de dar uma sugestão: O debate poderia ser MAIS MODERADO AINDA! Por exemplo: Os textos de 1 Corintios 4:6 e João 10:35 deveriam estar sempre em questão. (Não ir além do que está escrito, e não anular textos ao seu bel prazer apenas por que não se enquadra na doutrina do debatedor) por exemplo Se apenas fosse mostrado o texto do Salmo 37:29 o argumento de que o Paraíso seria apenas no Milênio já estaria refutado. Então como regra não poderia ser avançado o debate até que o debatedor conseguisse refutar esse texto Em caso de não conseguir, o debate poderia ser considerado encerrado, uma vez que a Bíblia não permite que anulemos esse texto e sigamos adiante – João 10:35.
    Sei que parece um pouco simplista, mas entendo que quando se pula de texto em texto como é o costume dos debatedores NÃO-TJs nós enchemos eles de argumentos e eles sequer leem ou levam em conta quando fazem uma pergunta subsequente. Por exemplo depois de citar o Salmo 37:29 ele argumentou com 2 Pedro 3 dizendo que não seria nessa terra e sim na NOVA TERRA. Esse foco estava bem legal, ele tentou harmonizar mesmo os dois textos, Depois você explicou o argumento dele sobre 2 Pedro 3 e novamente citou o Salmo 37, excelente. O argumente que ele enviou depois não precisaria nem ser refutado, pois ele simplesmente MUDOU de assunto e apenas debochou da explicação de 2 Pedro e ainda não argumentou sobre Isaías. Depois você o refutou novamente e a partir daí cada nova postagem dele, ele acabava trazendo outro texto e desconsiderando TODOS os que você já havia citado.
    Se houvessem essas regras mais rigorosas não seria nem permitido que ele citasse outros textos a menos que estivesse explicando algum ponto referente aos textos já expostos.

    Sei lá, é uma ideia, pois TODOS gostam desses debates, mas por exemplo o do Sábado se tornou um MONOLOGO do Apologista, uma vez que o Azenilto da primeira a última postagem não apresentou NENHUM argumento relacionado ao TEMA.

    Acho que seria proveitoso um debate sobre sobre o SANGUE, este blog foi criado por um membro da CCB que acha que descobriu o ponto fraco sobre o assunto. Porém ele dá apenas voltas e voltas em cima de argumentos falhos e citações fora de contexto. Talvez ele se interessasse em debater.
    http://marcellheringtransfusaosangue.blogspot.com.br/2013/02/transfusao-de-sangue-e-testemunhas-de.html

    Um abraço irmão, que Jeová continue lhe abençoando.

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  • Queruvim  On 23 de maio de 2014 at 17:11

    Suas sugestões são boas. De fato, eu já sabia que o debatedor iria ser um modelo perfeito da maioria dos evangélicos, altivo, sem estudo da Bíblia, excessivamente confiante. Uma vergonha. Esse povo na verdade não leva a Bíblia a sério. Os poucos evangélicos que ainda existem que refletem realmente na palavra de Deus, precisam tomar sua posição a favor da adoração verdadeira. É claro que é um preço alto para aqueles que se casaram na Igreja evangélica, possuem seus pais e irmãos lá dentro. Muitos observam a falta de apreço pela palavra de Deus evidente no seu meio, mas ainda procuram achar desculpas e se esquecem das orientações da Bíblia que diz que o “coração é mais traiçoeiro do que qualquer outra coisa” Jer. 17:9. Acabam permanecendo na forma de adoração tradicional e dão de ombros com os conselhos dos verdadeiros cristãos. A Bíblia porém nos ensina que todo aquele cujo coração é reto para com a adoração pura, deve “sair do meio da” religião falsa, representada nas Escrituras como uma prostituta espiritual, que vive tendo relações com políticos humanos. (Rev. 18:4)

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  • Queruvim  On 23 de maio de 2014 at 17:25

    Acho o assunto sobre o sangue tão simples! As provas do ENEM ou CONCURSOS públicos apresentam temas muito mais complicados do que entender Atos 15:29. Entendo que não é uma questão de dificuldade, mas pura birra contra as Testemunhas de Jeová, cegueira, por não ver o óbvio e até mesmo ignorância, ou seja, falta de estudo também. A maioria infelizmente não está nesta categoria, antes, são OPOSITORES. Ou seja, pessoas que mesmo que vissem fogo cair do céu e provas visíveis a favor dos verdadeiros cristãos, logo no dia seguinte estariam escarnecendo e zombando. Se acha que um debate sobre o sangue pode ser bom…encontre um desafiante.Fale-nos sobre os motivos que o faz pensar na utilidade deste debate. E sugira um debatedor TJ. Debates on line como os que vimos acima, podem ajudar os sinceros a verem quem está realmente falando a verdade. O problema é que por mais claro que sejamos, alguns simplesmente não enxergam nem entendem.Fazer o que? Quanto a debates ao vivo e na TV acho que a sugestão amorosa da organização deve ser levada bem a sério. Evitar é a melhor coisa a fazer. Os debatedores ao vivo que defendem a verdade podem ser vítimas de desvios de tema e ataques em apenas uma frase contendo citações enganosas e apostasia refinada, tornando impossível uma defesa a contento. Nada como colocar “rédeas” nos debatedores por estruturar o MODELO DE DEBATE previamente acordado entre as partes e fazê-los segui-las sob a pena de “finalização” do debate e vergonha semelhante à sofrida pelo debatedor acima. 2 Cor 4:4.

    Se for decidido algo assim, acho que podemos nos reunir no RAIDCALL e falar sobre isso. Outra maneira é me enviar e-mails:

    oraculodejeova@hotmail.com

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  • burt walker  On 23 de maio de 2014 at 19:26

    Burt Walker :Não raro sou procurado por pessoas evangelicas que não querem tomar transfusões de sangue, seja por motivo medico ou religioso, os que mais se mostram preocupados em não receber sangue são os membros da CCB cujo Hinário os exorta , “abster se de sangue ´´, e usa Atos, 15 ;28,29, (veja pto 9 ) nos Pontos De Doutrinas E Da Fé Que Uma Vez Foi Dada Aos Santos. que se encontra no fim do Hinário, por isso estou estranhando que membros da CCB estejam questionando a posição bíblica da Testemunhas de Jeová, no tocante ao sangue. Um abraço à todos.

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  • Jalmeida-PG  On 23 de maio de 2014 at 23:18

    Ola Burt Walker, não é de estranhar essa atitude, Jesus falou que a casa do seu inimigo estaria dividida (Marcos 3:24-26). Tenho varios parentes que são da CCB, lembro qdo eles se converteram nos anos 70 destruiram suas TVs e radios, mas, anos depois alguns nos relataram que tinha uma TV escondida dentro do guarda-roupa. Hoje acompanho os posts de alguns nas redes sociais que continuam na CCB e me sinto envergonhado. Nenhum deles tem coragem (medo) de defender abertamente sua fé. Qualquer pessoa de mente aberta e imparcial que fizer uma pesquisa sobre defesa de fé, não irá encontrar outro grupo que se expões tanto pra defender a Fé no sangue resgatador de nosso senhor Jesus Cristo e de seu pai Jeová como as Testemunhas de Jeová, Jalmeida

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  • Regiane  On 29 de maio de 2014 at 16:01

    olá pessoal, conheço a verdade á 8 anos, e sei que estou no caminho certo, e nao troco minha relaçao com Jeová por nada nesse mundo!! gostei do debate…. Para todas as TJs que comentam esse debate; primeiramente meus parabéns pela intençao de defender a nossa FÉ….. Mas acho que vcs levaram isso um pouco pro lado pessoal, deu a entender que nos TJs debochamos do Sidney….. Nao to defendendo ele… mas vcs passaram do limite e nos TJs RESPEITAMOS a opniao dos outros nao DEBOCHAMOS !!

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  • Queruvim  On 29 de maio de 2014 at 20:50

    Deletei alguns comments…sua observação foi correta, mas o que eu postei sobre ele não vejo porque mudar nada. Afinal eu recebi inúmeros e-mails dele ridicularizando as TJ. Ele começou assim desde o primeiro dia. Observe o que ele me enviou logo no primeiro dia em meu e-mail pessoal:

    Bom, camarada.

    Vejo que não esta aberto para a verdade tua preocupação é defender o que a Torre de Tigia fez que acreditasse, mais a palavra do Senhor Jeová é o martelo que esmiúça a penha, não me importo que não publique meus comentários, pelo menos a semente vai ser lançada em teu coração e se germinar vc será um grande atalaia nas mãos do Senhor, porque para Deus não há nada impossível e vc irá ganhar seus irmãos que estão em densas trevas. Eu sei que vcs são blindados a outros ensinamento que contradizem suas crenças; esta foi uma maneira, creia vc ou não, mais foi uma maneira que o adversário encontrou para vos manter distante da verdade.
    Mais vamos lá…”numa boa” eu gostaria de te ouvir e tb expor minhas convicções.
    Para este horário eu não tenho disponibilidade.
    Vamos focar então em um tema, desculpa se vc me permite vamos falar sobre a terra paradisíaca em que voces esperam viver, um assunto que vcs gostam “terra”, outro dia falaremos da tnm.

    Ele até que foi bem tratado aqui. Ele e muitos que são iguais a ele, devido a seus cultos de emoção, são treinados na altivez e são excessivamente otimistas. Nem estudo da palavra de Deus essas pessoas tem. E não é por falta de ajuda. Recebem regularmente visitas em suas casas mas fazem pouco caso da importância do estudo sério da palavra de Deus, a Bíblia.

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  • Saga  On 30 de maio de 2014 at 18:42

    Veja, “mais a palavra do Senhor Jeová é o martelo que esmiúça a penha…vc será um grande atalaia nas mãos do Senhor, porque para Deus”

    Ele usou “Jeová” só pra provocar, pois logo na sequência passou a usar o “Senhor”.

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  • Solista S  On 1 de junho de 2014 at 22:11

    É incrível como muitos se fecham a esperança que a bíblia oferece de vida eterna na terra. Será algo extremamente maravilhoso. Gostaria de deixar meu comentário aqui pedindo que os sinceros não desistam de pesquisar sobre este tema e chegarem a resposta certa por si próprio. Segue também um vídeo para meditarmos neste assunto:

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  • lais  On 3 de junho de 2014 at 22:07

    uns tempos atrás,meu pai que é da igreja mundial,disse para mim que depois do julgamento,as pessoas boas irão para o céu,e os pecadores para o inferno,dae eu respondi algo mais ou menos assim:a bíblia fala que as pessoas boas irão viver na terra para sempre,dae ele perguntou;me mostre algum texto da bíblia que comprove isso,dae eu mostrei o texto de salmos 37:29, e aí ele ficou quiéto,rsrs,já o Sidney,isto é cegueira ou é orgulho mesmo?

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  • Mota  On 13 de julho de 2015 at 9:16

    gostei muito de ver a união dos irmão !!em favor da verdade, as promessas maravilhosa de nosso Deus jeová.

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  • Joao  On 14 de julho de 2015 at 20:51

    So queria saber a resposta 5 e 6 que queruvim nao respondeu.

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  • Marcelo  On 15 de julho de 2015 at 8:01

    Caro João

    Repare o texto de Marcos 12:18-23:

    “Chegaram-se a ele então uns saduceus, que dizem não haver ressurreição, e fizeram-lhe a pergunta:+ 19 “Instrutor, Moisés nos escreveu que, se o irmão de alguém morre e deixa esposa, mas não deixa filho, seu irmão+ deve tomar a esposa e suscitar dela descendência para seu irmão.+ 20 Havia sete irmãos; e o primeiro tomou uma esposa, mas quando morreu, não deixou descendência.+ 21 E o segundo a tomou, porém morreu sem deixar descendência; e o terceiro, do mesmo modo. 22 E os sete não deixaram nenhuma descendência. Por fim morreu também a mulher.+ 23 Na ressurreição, de qual deles será ela esposa? Pois os sete a tiveram como esposa.”+”

    Note que os saduceus fizeram perguntas similares as perguntas 5 e 6, pois queriam argumentar que a ressurreićão não existe. Como você teria respondido esta pergunta?

    Qualquer coisa que dissesse, seria pura expeculacao, pois a bíblia não dá muitos detalhes a respeito, não é verdade?

    O mesmo vale a respeito das perguntas 5 e 6, a saber:

    5-Uma mulher tj seu marido morreu sendo tb tj, e ela se casou de novo com um tj. Na ocasião de viver nesta terra como que vai ser este negócio?

    6-Em outro caso foi a mulher que morreu “nova” mais seu marido não se casou de novo porém hoje ele esta com idade avançada e seus filhos tem mais idade do que ela, como irão viver em família?

    Eu tenho minha opinião a respeito, mas no fim das contas é apenas expeculaćão.

    Agora, a pergunta é:

    O QUE TEM A RESPOSTA DESTAS PERGUNTAS A VER COM A RESSURREICÃO TERRESTRE?

    Isto é como perguntar:

    vai ter computador, internet, facebook?
    vai ter coca cola?
    vamos ser vegetarianos?

    Isto só vai saber quem tiver o privilégio de viver este momento, seja na terra ou seja no céu.

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  • Marcelo  On 15 de julho de 2015 at 8:05

    Adicionando…

    Se Jeová quiser que todos ressuscitem com a aparencia de 30 anos, assim será.
    Se Jeová quiser que o que morreu velho ressuscite com aparencia de 80 e gradualmente se torne com aparencia de 30, assim será.

    Se Jeová quiser que Mariasinha tenha por marido o primeiro marido, assim será.
    Se quiser que seja o último, assim será. Se quiser que seja solteira e comece procure um novo marido, assim será.
    Se quiser que seja solteira, assim será…

    Simples assim.

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  • Jalmeida PG  On 15 de julho de 2015 at 9:32

    Ola Joao On 14 de julho de 2015 at 20:51

    O senhor leu todos os comentários??
    Por que o Queruvim tem que responder??
    Sugiro que repasse todo esse tópico e encontrará nessas datas as repostas:

    1- Marcelo On 25 de janeiro de 2014 at 18:02;
    2- Jeosadá On 25 de janeiro de 2014 at 18:05

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  • Boasnova  On 15 de julho de 2015 at 13:14

    Marcelo, mais um ponto importante sobre o que você comentou. A w14 15/08 pág 29-30, comenta o relato paralelo, registrado em Lucas 20:27-36.

    Esse artigo comenta que TALVEZ Jesus estivesse se referindo aos cristão ungidos e não aos cristão que tem esperança terrestre. Ela também deixa claro que NÂO PODEMOS AFIRMAR a que tipo de esperança Jesus se referia.

    Então, não sabemos. E Como dito no começo do debate acima, não podemos ir além do que esta escrito.

    Para ler o artigo na integra, acesse o link:

    http://wol.jw.org/pt/wol/d/r5/lp-t/2014608

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  • Marcelo  On 16 de julho de 2015 at 5:00

    Verdade, obrigado pelo artigo Boasnova!

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  • Wilson Arruda  On 14 de agosto de 2015 at 16:18

    Parabéns Queruvin pela sua educação e destreza na explanação do assunto acima! Você mostrou tem os frutos do espirito santo: autodominio, respeito pela Palavra inspirada e ao próximo, conhecimento, Fé e esperança nas promessas de Jeová Deus. Uma pessoa sincera ao se deparar com as informações Bíblicas acima verá que realmente A TERRA NÃO SERÁ DESTRUÍDA. afinal, se a terra será destruída, para onde irá os arrebatados se os CÉUS também será destruido? Isso eles não olham! é muita ingenuidade.

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  • ricardo  On 22 de agosto de 2015 at 10:49

    gostaria de converça com algun de vcs ai quero leiu a biblia tenho algumas perguntas

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  • christian  On 31 de agosto de 2015 at 19:10

    oi paz do senhor jesus cristo para vcs eu sou pb. christian ? vamos quero falar a repeito do tema sobre essa nova terra vcs tj tiram essa passagem em isaias 11 , quando isaias fala que nos viveremos nesse mundo que DEUS vai trazer a paz a terra e nos viveremos com os animais as criancas vivera com os leao e nao vao se atarcado nao . pois bem eu concordo com vc tj .mais por um tempo determinado como diz la em apocaplise que todo olho vera o senhor jesus e ele reinara sobre a terra em jerusalem a por mil ano tera paz porque satanas ficara preso por mil ano depois desse mil ano DEUS destruira a terra .

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  • Alef Felipe (WOWZZY)  On 2 de setembro de 2015 at 13:56

    Muito bom o debate ! Gostei muito de como Queruvim respondeu o Representande da Assembleia de Deus. E muito comum as pessoas que se denominam cristãs acharem que a esperança da humanidade e ir para o ceu todos os humanos Justos. Mas a biblia só fala dos 144 e fala o que ele realmente iram fazer lá que é Julgar as 12 Tribos de israel. Porem no Livro de Isais e ate no salmos que o QUeruvim mencionou fala do Futuro da humanidade aqui na terra e descreve como será e isso faz a gente poder imaginar como será no futuro. E triste ve evangélicos pensarem que a terra sera Destruída poe causa do Pecado isso não tem base. E também outra coisa que eu observo quando vejo debate e que quando os menbros das outras denominações Cristãs estão perdendo o debate por falta de conhecimento ele começam a falar do Corpo governante, do Torre de Vigia etc … Isso mostra como eles não reconhecem quando estão errados. Literalmente são como os Fariseus nos tempos de Jesus .

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  • PG Almeida  On 3 de setembro de 2015 at 9:32

    ricardo On 22 de agosto de 2015 at 10:49

    Sr Ricardo!
    O senhor já teve a oportunidade de fazer alguma pergunta quando bateram em sua porta?
    Se teve chegou a faze-las e não obteve resposta?
    Se achar conveniente é só fazer as peguntas aqui , ou pesquisar os cerca de 100 links no alto a direita dessa pagina.
    Acredito que um desses links (os que estão aberto pra comennts) deve ter sua resposta.
    Se achar que ele não o convenceu, é só postar o seu questionamento e o moderador da pagina irá ver se convém expor pra nós.

    Abraços
    João 17:3
    jw.org

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  • ricardo  On 8 de setembro de 2015 at 11:46

    n foi o fruto do conhecimento que matou o homem, e a morte n era fisica pois Deus disse a o homen no dia em que comerdes morreras mais ele viveu 930 anos depois do fruto intende e se ele tivesse acesso a arvore da vida ele viveria eternamente esta escrito em genesis por isso Deus bloqueou o caminho que levava para arvore da vida e fechou as entradas do jardim. aguardo respostas

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  • ricardo  On 8 de setembro de 2015 at 12:11

    so se pode intender o plano da redenção aparti de adão intende!!!

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  • Antunes  On 8 de setembro de 2015 at 14:41

    Sidney findou sem argumento… sem nada… tentou por ofensa, não deu… deu no pé, fugiu. É Muito comum isso Acontecer!

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  • Willian  On 26 de maio de 2016 at 13:58

    Isto afirmo, irmãos, que a carne e o sangue não podem herdar o reino de Deus, nem nem a corrupção a incorrupção. 1 Cor 15:50

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  • Demolidor de Falsos Raciocínios  On 19 de junho de 2016 at 9:43

    Bom dia meus irmãos. Gostei muito do site. Cadastrei-me ontem.

    Quanto ao debate li e percebi que faltou ao senhor Sidney, com todo o respeito, ter em mente o seguinte:

    Princípio: Toda a Escritura por ser inspirada por Jeová Deus, é baseada no ‘modelo [de] ensinos verdadeiros’, (2 Timóteo 1:13) Nova Tradução na Linguagem de Hoje.

    Seguindo tal princípio, percebe-se que, apesar de existir conceitos interpretativos e variados sobre certas passagens da bíblia, bem como tendo em mente que toda a Escritura é coesa e harmoniosa ( 1Timóteo 3:16), conclui-se que referente a ensinamentos bíblicos ela não se contradiz. Por causa disto é perceptível que há pessoas que na ignorância distorcem a bíblia, ou propositalmente a fazem com o objetivo de não querer desistir de ideias que estão enraizadas em sua mente.

    Porém, todos nós reconhecemos que, em matéria de interpretação a Bíblia explica a Bíblia. Mas, apenas os corretamente dispostos ( motivações e intenção do coração) para com o ‘modelo de ensinos verdadeiros’ ou salutares, chegarão ao conhecimento pleno e exato da verdade. (2 Timóteo 2:25; 1 Timóteo 2:3-4).

    Nós, como Testemunhas de Jeová esforçamo-nos em seguir o modelo e passos deixados por Cristo Jesus, nosso senhor. Por isso, baseado em 1 Timóteo 2:25a, que temos nos esforçado a ‘instruir com mansidão’ ás pessoas que já tem ideias preconcebidas a respeito de ensinamentos bíblicos.

    Sempre que aprendemos algo no Salão do Reino, somos incentivados a fazer como o que o apóstolo Paulo orientou a Timóteo e outros cristãos a fazer:

    2 Timóteo 3:14, 15 “Quanto a você, porém, permaneça nas coisas que aprendeu e das quais tem CONVICÇÃO, pois você sabe de quem o aprendeu.

    15 Porque desde criança você conhece as Sagradas Letras, que são capazes de torná-lo sábio para a salvação mediante a fé em Cristo Jesus. ” NVI

    2 Coríntios 13:5 “EXAMINAI-VOS a vós mesmos se realmente estais na fé; provai-vos a vós mesmos. Ou não reconheceis que Jesus Cristo está em vós? Se não é que já estais reprovados.”João Ferreira de Almeida Revista e Atualizada.

    De fato, o que as Testemunhas de Jeová fazem é pesquisar e verificar se as crenças comuns e tradicionais harmonizam-se com todo o compêndio Sagrado ( Atos 17:11).

    Tomando como premissa simples, entende-se que por juntar o modelo de ensinos salutares delineados na Bíblia e comparando com nossas convicções, chegaremos a fazer um teste a luz da candura bíblica. Vamos dar um exemplo quanto ao assunto a respeito do tema proposto, a saber, “Paraíso Terrestre”.

    É bem verdade que em 2 Pedro 3 : 7 DIZ “Ora, os céus que agora existem e a terra, pela mesma palavra, têm sido entesourados para fogo, estando reservados para o Dia do Juízo e destruição dos homens ímpios. ” João Ferreira de ARA.

    No versículo 6 a bíblia menciona que “veio a perecer o mundo daquele tempo, afogado em água” João Ferreira ARA.

    Se pararmos para raciocinar a base das escrituras perceberemos que não pode ser literal.

    1ª O substantivo mundo pode denotar o planeta Terra em si.

    Isaías 38:11 “Eu disse: Não tornarei a ver o Senhor, o Senhor, na terra dos viventes; não olharei mais para a humanidade, nem estarei mais com os que agora habitam neste MUNDO.” NVI

    Outra famosa tradução bíblica diz:

    Isaías 38:11 “Disse: Não verei ao SENHOR, o SENHOR na terra dos viventes; jamais verei o homem com os moradores do MUNDO.”

    2º A Bíblia diz que o planeta Terra nunca será destruído, pois Jeová a preservará.

    Eclesiastes 1:4 “Uma geração vai-se, e outra geração vem, mas a terra permanece para sempre.” João Ferreira ARA.

    Salmos 104:5 “Lançaste os fundamentos da terra, para que ela NÃO VACILE em tempo nenhum” João Ferreira ARA.

    3º A Bíblia compara tanto os céus como a terra a tronos, santuário ou local de habitação divina, inclusive do próprio Jeová Deus, ou seja, a coisas imperecíveis.

    Salmos 78:69 “E construiu o seu santuário durável como os céus e firme como a terra que fundou para sempre.” João Ferreira ARA.

    Salmos 72:5 “Temer-te-ão enquanto durarem o sol e a lua, de geração em geração.” João Ferreira de ACR, Fiel. ( quanto tempo durará a lua ou o sol?)

    Salmos 89:36-37 “…que a sua linhagem permanecerá para sempre, e o seu trono durará como o sol; será estabelecido para sempre como a lua, a fiel testemunha no céu.” NVI

    4º A Bíblia informa que os justos ficarão aqui na Terra, para sempre. Além de revelar o propósito original de Jeová ter feito o planeta Terra.

    Provérbios 2:21-22 “Porque os retos habitarão a terra, e os íntegros permanecerão nela. Mas os perversos serão eliminados da terra, e os aleivosos serão dela desarraigados.” João Ferreira ARA. ( obs: a Bíblia indica que os justos Permanecerão neste planeta Terra, do contrário dos maus)

    Isaías 45:18 “Pois assim diz o Senhor, que criou os céus, ele é Deus; que moldou a terra e a fez, ele fundou-a; não a criou para estar vazia, mas a formou para ser habitada; ele diz: Eu sou o Senhor, e não há nenhum outro.” ( O propósito de Jeová criar a Terra era para que fosse habitada, não por pessoas imperfeitas, mas para pessoas perfeitas. Lembrando que Adão recebeu a ordem de povoar a Terra, antes de ficar imperfeito. Leia Gênesis 1:27-28.)

    Isaías 55:11 “Assim também a ordem que eu dou não volta sem ter feito o que eu quero; ela cumpre tudo o que eu mando.” ( obs: O Deus verdadeiro, Jeová, nunca falha em suas promessas, logo, conclui-se que ele não desistirá ou mudará de ideia quanto ao propósito original de ter feito o planeta Terra. Para que fosse povoada com pessoas perfeitas e obedientes.)

    5º Por quanto tempo os justos ficariam nesse planeta Terra?

    Salmos 37:29 “Os justos herdarão a terra e nela habitarão para sempre.” João Ferreira ARA

    6º O nosso Senhor Jesus Cristo corroborou esta esperança terrestre.

    Mateus 5:5 “Bem-aventurados os mansos, porque herdarão a terra.” João Ferreira ARA ( interessante que Cristo cita nessa passagem um texto profético do Salmos 37:11, em que diz: “Mas os mansos herdarão a terra e se deleitarão na abundância de paz.”João Ferreira ARA)

    7º A lua e o sol que fazem parte dos céus, são eternos e permanentes.

    Salmos 89:36-37 “…que a sua linhagem permanecerá para sempre, e o seu trono durará como o sol; será estabelecido para sempre como a lua, a fiel testemunha no céu.” ( Se considerarmos o texto como literal significará que os céus físicos, que incluem o sol e lua, deixarão de existir e serão criados novamente, porém o texto citado refuta essa ideia, pois o sol e a lua são permanentes, segundo Jeová. )

    Portanto, raciocinando a base das escrituras, é perceptível a fraqueza de ideias falaciosas e enganosas, a respeito da destruição do nosso lindo e inocente planeta Terra. Os céus físicos não tem culpa pela rebeldia humana, destruí-los seria sem nexo e sem lógica, e envolveria dizimar, e tornar inexistentes mais de 300 sextilhões ( numeral 3 seguidos de 23 zeros) de estrelas no universo observável, além de bilhões de galáxias, e, com isso, todas as leis que regem o universo como um complexo balé falhariam. Entretanto, Jeová garante que nenhuma lei que coloca nossa Terra em órbita, ou que regem nosso Universo poderão falhar. Deus faz isso por comparar a palavra dele com essas leis, e, visto que, a palavra de Jeová não falha, tampouco, as leis que regem a Terra e o universo falharão. (Leia Jeremias 31:35-36)

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  • Elisete Alves  On 27 de junho de 2016 at 9:11

    Só tenho uma coisa a declarar Sidney vc e mente fechada ar uma criança q saiba ler entendera Eclesiastes 1:4 leia e medite se nao entende pq deve ter um desvio mental so pode pq eclesistes dx bm claro ok medite,,,

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  • Mário Henrique  On 6 de julho de 2016 at 23:28

    Ricardo

    O que causou a morte deles não foi a árvore em si, pois a árvore representava “o conhecimento do que é bom e do que é mau”, e pela declaração de Deus, decretando-a fora dos limites para o casal humano, a árvore tornou-se símbolo do direito de Deus, de determinar ou estabelecer para o homem os padrões do que é “bom” (aprovado por Deus) e do que é “mau” (condenado por Deus). Constituía, assim, uma prova do respeito do homem pela posição de seu Criador e da disposição do homem de permanecer dentro da área de liberdade decretada por Deus, área que, de forma alguma, era restritiva, e que permitia o maior usufruto da vida humana.
    Por conseguinte, passae esse limites da área proibida, por comer da “árvore do conhecimento do que é bom e do que é mau”, seria uma invasão do domínio e da autoridade de Deus, ou uma revolta contra estes. Então não foi o fruto nem a árvore em si que causou a morte deles, mas sim a desobediência deles para com Deus.

    E quando Deus disse que no mesmo dia que comece do fruto morreria, ele quis dizer isso mesmo, pois o nosso modo de ver o tempo é diferente do de Deus, veja 2 Pedro 3:8 ” No entanto, não despercebam o seguinte, amados: para Jeová um dia é como mil anos, e mil anos como um dia.”
    e Salmos 90:4 ” Pois, aos teus olhos, mil anos são apenas como o ontem que passou, Apenas como uma vigília da noite.”
    Então quando Deus diz que adão morreria no mesmo dia (do ponto de vista Dele) é porque ele morreu mesmo, pois adão só viveu 930 anos, menos que um dia no modo de ver de Jeová.
    Tendo mais dúvida acesse http://www.jw.org

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  • Fernando Carmo  On 19 de julho de 2016 at 13:04

    Precisamos levar em consideração senhor Sidney o que Paulo explica em 1ª Corintios capitulo 15:

    “A seguir, o fim, quando ele entregar o Reino ao seu Deus e Pai, depois de ter reduzido a nada todo governo, toda autoridade e poder.+ 25 Pois ele tem de reinar até que Deus lhe tenha posto todos os inimigos debaixo dos pés.+ 26 E o último inimigo a ser reduzido a nada é a morte.+ 27 Pois Deus “lhe sujeitou todas as coisas debaixo dos pés”.+ Mas, quando ele diz que ‘todas as coisas foram sujeitas’,+ é claro que isso não inclui Aquele que lhe sujeitou todas as coisas.+ 28 No entanto, quando todas as coisas lhe tiverem sido sujeitas, então o próprio Filho também se sujeitará Àquele que lhe sujeitou todas as coisas,+ para que Deus seja todas as coisas para com todos, ( meu comentário é que a terra e considerada o escabelo dos pés de Deus, isto é como estando abaixo dele, aqui na terra ou vizinhança dela por assim dizer que houve a rebelião contra o propósito de Deus, o lugar onde se precisa se solucionar o problema morte e aqui nesta terra e isso foi providenciado, portanto Deus criou uma solução por admitir que humanos escolhidos seja transformados para avida celestial, especificamente para um governo junto com Cristo e João conclui o raciocínio de Paulo devidamente inspirado de Apocalipse 14 limitando o numero que envolve o que Paulo se refere na sequência do argumento racional) mas Deus dá à semente um corpo conforme lhe agrada, e dá a cada uma delas um corpo próprio. 39 Nem toda carne é igual, mas existe a carne dos homens, e existe também a carne dos bois, a carne das aves e a dos peixes. 40 E há corpos celestiais+ e corpos terrenos,+ mas a glória dos corpos celestiais é de um tipo e a dos corpos terrenos é de outro. 41 A glória do sol é de um tipo, a glória da lua é de outro,+ e a glória das estrelas é de outro; de fato, uma estrela difere de outra estrela em glória. Por isso carne e sangue não podem ir para o céu.

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  • Fernando Carmo  On 19 de julho de 2016 at 14:25

    O propósito das Testemunhas de Jeová, e basicamente divulgar a principal mensagem da Palavra de Deus, o texto sagrado a Bíblia, por mais de 140 anos um pequeno grupo de Cristãos decidiram fazer um profundo estudo e pesquisa nas páginas deste livro, que na realidade é uma biblioteca. Através dos séculos este livro tem gerado uma quantidade incontável de títulos de outros livros produzidos em centenas de idiomas, com reflexão de autores que procuram interpretar o texto sagrado. Não diferentes, este grupo expandiu sua atuação e agrega hoje mais de oito milhões de associados interessados no entendimento claro que a mensagem do Criador traz para este planeta que será a implantação de seu Governo Justo mediante a atuação de Seu Filho Jesus Cristo. A forma pacífica desta revolução silenciosa e constante, deixa claro que os valores morais e éticos é o único caminho que promove verdadeiro encontro com o Criador de Universo Jeová, por que este planeta cuja história comprovada com registros arqueológicos e escritos não avançam alem dos seis mil anos, e se conclui que o texto Sagrado, com determinante exatidão prediz que o Criador delimitou um tempo para os homens entenderem e mudarem sua atitude e o avanço desse entendimento seria a divulgação do” verdadeiro conhecimento que se tornaria abundante” . Daniel 12:4, Portanto como que cegos tateando vai se descobrindo o verdadeiro propósito Criador, mesmo enfrentando uma ferrenha oposição tal grupo cristão não mede esforço para divulgar esse entendimento. Este planeta é o nosso paraíso, aqui é que gostamos de viver, como seria bom se cada um de nós, fosse fisicamente perfeitos e não envelhecesse jamais, não é o que todos buscam, que o digam os fabricantes de cosméticos. O autor do LIVRO, nos promete isso, acho que vale a pena ter fé nessa promessa, afinal o que é temos à perder. Se mantivermos o padrão exigido como, uma vida moral ilibada, uma crença limpa de crendices e costumes que violam a consciência, inegociável liberdade de divulgar esse propósito do criador, paz constante e união com todos, já nos traz uma enorme satisfação

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  • Marcelo Antonio da Silva  On 27 de julho de 2016 at 21:45

    Não acredito que a Terra será destruída mas transformada, virá lago de fogo em enxofre!!!Vejamos o que em Apocalipse:

    Salmos 11:6
    Sobre os ímpios fará chover laços, fogo, enxofre e vento tempestuoso; isto será a porção do seu copo.

    Jó 18:15
    Morará na sua mesma tenda, o que não lhe pertence; espalhar-se-á enxofre sobre a sua habitação.

    Apocalipse 14:10
    Também este beberá do vinho da ira de Deus, que se deitou, não misturado, no cálice da sua ira; e será atormentado com fogo e enxofre diante dos santos anjos e diante do Cordeiro.

    Salmos 83:14
    Como o fogo que queima um bosque, e como a chama que incendeia as brenhas,

    Isaías 34:9
    E os seus ribeiros se tornarão em pez, e o seu pó em enxofre, e a sua terra em pez ardente.

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  • Marcelo Antonio da Silva  On 28 de julho de 2016 at 13:16

    Esse debate foi fraco demais!!!!

    Alguém poderia me responder uma dúvida que tenho?

    Nos versos abaixo, porque o Senhor Jesus e os Apóstolos sempre ensinaram que iríamos para o céu e nunca mencionou que Paraíso seria aqui na terra?

    Mateus 18:3
    E disse: Em verdade vos digo que, se não vos converterdes e não vos fizerdes como meninos, de modo algum entrareis no reino dos céus.

    Mateus 5:20
    Porque vos digo que, se a vossa justiça não exceder a dos escribas e fariseus, de modo nenhum entrareis no reino dos céus.

    Mateus 19:23
    Disse então Jesus aos seus discípulos: Em verdade vos digo que é difícil entrar um rico no reino dos céus.

    Mateus 8:11
    Mas eu vos digo que muitos virão do oriente e do ocidente, e assentar-se-ão à mesa com Abraão, e Isaque, e Jacó, no reino dos céus;

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  • Queruvim  On 30 de julho de 2016 at 0:21

    Você Marcelo esqueceu de ler Mateus 5:5. Além de ter, pelo jeito, dado uma olhada de relance no debate desta página, ignorando muitos detalhes.

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  • Mário Henrique  On 30 de julho de 2016 at 15:56

    Boa tarde Marcelo, você coloca texto ao vento sem contexto, só porque um texto menciona fogo e enxofre vc não pode dizer que a terra toda vai queimar no fogo e enxofre.

    Vamos por parte.

    Você mencionou salmos 11:6, ali não diz que a terra toda vai queimar em fogo e enxofre, ali diz que os maus queimarão, não a terra.

    Você mencionou também Jó 18:15, novamente referece aos maus, onde sua casa terá enxofre, você esqueceu de ler o contexto, nele mostra que o lar da pessoa que não conhece a Deus, seu lar não sera produtivo, vamos ver junto o contexto,
    Jó 18:16,18,21 ”
    16 Suas raízes se secarão embaixo dele, E, em cima, seus ramos murcharão.
    18 Ele será expulso da luz para a escuridão E será banido da terra produtiva.
    21 Isso é o que acontece com as tendas do malfeitor E com o lugar de quem não conhece a Deus.”

    Nada mostra nesse texto q a terra toda sera fogo e enxofre.

    Novamente o texto de apocalipse 14:10 não diz que a terra vai ser queimada em fogo e enxofre, não se menciona nenhuma vez ali isso. Mau aplicado o texto.

    Outra vez vc mencionou salmos 83:14 e não leu o contexto, o texto novamente não diz que a terra toda vai ser queimada, só faz uma comparação do que o salmista pede para que Deus faca com os Inimigos dele (De Deus)
    Salmos 83:2,5,14,15
    2 “Vê! Os teus inimigos estão em alvoroço, Os que te odeiam agem de modo arrogante.
     5 Planejam juntos uma estratégia; Fizeram uma aliança contra ti
    14 Assim como o fogo que queima a floresta, Como a chama que incendeia os montes,
    15 Que tu os persigas com a tua tempestade E os apavores com o teu vendaval.

    Novamente referece aos maus.

    E em Isaías 34:9 falhou novamente, ali não se refere ao planeta terra, mas sim a cidade de Edom, os inícios de Deus, onde sua cidade seria devastada. Veja Isaías 34:6.

    Todos esses texto que você apresentou foi fora de contexto e isolado. Isso se chama interpretação particular, aconselho a você acreditar o que a bíblia diz, não ver a bíblia do jeito que vc acredita. Mando uns texto pra vc meditar se a terra sera mesmo transformada em fogo e enxofre.

    Terra

    Não será destruída
    Ecle. 1:4
    Sal. 104:5
    Isa. 45:18

    Humanos viverá para sempre nela
    Sal. 37:9,10,11,29
    Apo. 21:3,4
    Isa. 25:8
    Mat. 5:5

    Os que vão pro céu reinará sobre a terra.
    Lucas 22:29
    Lucas 12:32
    Apo. 5:10
    Apo. 20:6 (1 Tes. 4:16,17)

    Humanos viverá em paz com animais na terra
    Isa. 11:6-9
    Isa. 65:25

    Não haverá mais doenças
    Isa. 33:24

    Humanos serão curados
    Isa. 35:5,6

    Haverá fartura de alimentos
    Sal. 72:16

    Todos terão casas e trabalho satisfatório.
    Isa. 65:21-23

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  • Tony  On 30 de outubro de 2016 at 22:47

    Oi, boa noite! Já estudei a biblia com as tjs,e admiro muito sua forma ordeira e correta de pregação. Amigos estou precisando de grande ajuda espir igual,e gostaria muito de conversar com vocês.

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  • Queruvim  On 31 de outubro de 2016 at 12:11

    Tony, procure hoje mesmo um local perto de onde reside e faça uma visita para uma conversa face a face com o povo de Jeová neste link.

    Ou receba duas pessoas em sua residência por preencher este link.

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