Provérbios 8:22 “me possuiu” (Almeida) ou “me produziu” (TNM)?


Provérbios 8:22

COMPARAÇÃO DE TRADUÇÃO

É Jesus Cristo o próprio Deus Todo Poderoso em forma humana ? Existe Jesus de eternidade a eternidade assim como a Bíblia afirma a respeito do Deus Todo-Poderoso  Jeová  ? O que diríamos a respeito dos versículos bíblicos a seguir, não indicam que Jesus teve um começo?

Na Tradução da Bíblia King James Version (K.J.V) Col. 1:15 reza:

Que é a imagem do Deus invisível, o Primogênito de toda criatura”.

Na  KJV em Rev-3: 14 lemos :

Ao anjo da igreja em Laodicéia escreve: Estas coisas diz o Amém, a testemunha fiel e verdadeira, o princípio da criação de Deus.” 

Apoia Prov. 8:22 as duas versões acima?

Em primeiro lugar, muitos dizem que este relato é meramente uma personificação literária da sabedoria ou a sabedoria personificada de uma maneira figurativa. No entanto, esta passagem não pode estar falando sobre a sabedoria divina ou a sabedoria no sentido abstrato. A razão disso é que a “sabedoria” que está aqui retratada foi “criada” (ver lista de traduções da Biblia abaixo) ou “produzida” como o princípio dos caminhos de Jeová. As escrituras mostram que o próprio Jeová sempre existiu. (Salmo.90: 2, 1Tim.1: 17) Uma vez que Ele é eterno e sempre foi sábio, então Sua sabedoria sempre existiu, mas nunca foi criada ou produzida, não foi “trazida a existência como que com as dores de parto”. A sabedoria não existe a parte de uma personalidade capaz de possui-la e refleti-la. Consequentemente, esta “sabedoria” deve ser uma personificação de alguém exemplificando que este  foi criado “como o início do caminho de Deus.”

O chamado NT repetidamente atesta o fato de que Jesus teve uma existência pré-humana como o Filho de Deus no céu com Jeová. (João 17:5, João 6:62), naquela existência pré-humana, ele trabalhou com Jeová na criação de todas as coisas.

João 1:3 afirma sobre Jesus:

” Todas as coisas vieram à existência por intermédio dele, e à parte dele nem mesmo uma só coisa veio à existência” Mais uma vez, apoia Provérbios 8:22 o texto de  Col.1: 15 e Revelação 3: 14? Bem, a King James Version, não demonstra isso visto que a K.J. verteu esta passagem como: “O Senhor me possuiu no princípio de seus caminhos, antes de Suas obras mais antigas.” Mas, será que o KJ traduziu a palavra hebraica “qa-nah” corretamente ao verter tal palavra por “possuíu”? É óbvio que não!

Observe o Salmo 139:13 onde lemos na tradução João Ferreira de Almeida:

“Pois possuíste os meus rins; cobriste-me no ventre de minha mãe.
Salmos 139:13” João Ferreira de Almeida Corrigida e Fiel (confira no link )

Uma vez que perceberam que o versículo não tinha sentido, uma nova revisão da Almeida verteu a mesma passagem por :

“Pois tu formaste os meus rins; entreteceste-me no ventre de minha mãe
Salmos 139:13” Almeida Revisada Imprensa Bíblica (Confira no link)

A New International Version verteu o verbo qanah neste texto por “criar”

“For you created my inmost being ” (Salmos 139:13)

 

Até mesmo a respeitada versão Septuaginta pode nos fornecer inquestionável apoio a versão usada pela Tradução do Novo Mundo das Escrituras Sagradas, entre outras. A palavra grega para  “Criou” é EKTISEN (#2936). Esta palavra é usada em  Marcos 13:19; 1Tim 4:3 e Revelação 10:6. A Septuagint usa esta palavra apenas uma vez em Proverbios, e isso se dá em Prov. 8 versiculo 22.

Muitas Traduções usadas no Brasil e em outros países de lingua portuguesa também seguiram a King James Version.

Provérbios 8:22 em versões brasileiras:

A Tradução João Ferreira de Almeida revisada e Fiel:

O SENHOR me possuiu no princípio de seus caminhos, desde então, e antes de suas obras

Mas isso não se deu com todas as versões usadas aqui no Brasil.

Versão Católica:

O Senhor me criou, como primícia de suas obras, desde o princípio, antes do começo da terra.”

A Nova Versão Internacional  verteu:

O Senhor me criou como o princípio de seu caminho, antes das suas obras mais antigas

Deve ser traduzido como “criou” ou “produziu”?

Preste bem atenção nesta nota onde verá claramente a resposta!

“Me produziu.” Hebr.: qa·ná·ni; Targum e a LXX(gr.: é·kti·sén me)Sy: “me criou”; lat.: pos·sé·dit me, “possuiu-me”. Veja Gên 14:19 n.

Genêsis 14:19 diz: “Bendito seja Abrão do Deus Altíssimo, Produtor do céu e da terra”

“Produtor.” LXX e Vg: “que criou”; mas no versículo. 22 a Vulgata  reza: “Possuidor.”

Observe o texto de Gê. 14:19na VG:

“Benedictus Abram a Deo excelso, qui creavit caelum et terram”

As traduções a seguir são fornecidas a fim de que todos possam ver que a forma como a TNM verteu Prov. 8:22 é não somente aceitável como claramente apropriada, em vista dos textos mencionados acima.

  • 1. Rotherham 1897 ……………………………………………………… “constituiu” & “criou”
  • 2. A Bíblia de Jerusalém 1966 (Católica) ………………………………. “criou”
  • 3. Berkeley Version 1963 (Batista) ………………………………. “ fez”
  • 4. Revised Standard Version 1952 …………………………………“criou’
  • 5. New English Bible 1970 …………………………………………. “criou”
  • 6. Living Bible 1971 ………………………………………………….. “formou”
  • 7. Septuaginta de Thomson 1808 …………………………………….. “criou”
  • 8.Septuagint de Brenton 1879 ………………………………………..“criou”
  • 9. Confraternity of Christian Doctrine 1955 (Católica) …….“criou”
  • 10. Jewish Publ. Society 1955 ………………………………………“fez”
  • 11. Leeser, I. (Judaica) …………………………………………………“criou”
  • 12. Today’s English Version (A.B.S.) 1972 ………………….. “criou”
  • 13. Basic Bible 1950 …………………………………………………. “fez”
  • 14. Lamsa, G.M. 1957 ……………………………………………….. “criou”
  • 15. Restoration of the Original Sacred Name Bible 1970 .. “constituiu”
  • 16. Byington, S.T. 1972 …………………………………………….. “elaborou” & “constituiu”
  • 17. Fenton. F. 1903 …………………………………………………… “elaborou”& “constituiu”
  • 18. Knox, R. 1956 (Católica) ……………………………………… “fez”
  • 19. Confraternity Version (Católica) 1963 ……………………..“gerou”
  • 20. Moffatt, J. 1950 …………………………………………………… “formou”
  • 21. Amplified Bible 1965 ………………………………………….. “formou”
  • 22. American Standard Version 1901 …………………………… nota – “formou”
  • 23. Revised Version 1898 …………………………………………..  nota – “formou”
  • 24 Moulton, R.G. 1914 ……………………………………………… “formou”
  • 25. Kent, C.F. (Shorter Bible) 1922 ……………………………. “formou”
  • 26. New World Translation 1963 ………………………………..“produziu”
  • 27. Goodspeed 1963 ……………………………………………….. “formou” & “modelou”
  • 28. Common Bible ………………………………………………….. “creou” & “estabeleceu”
  • 29. New American Bible 1970 (Católica) ………………….. “gerou” & “gerou primeiro”
  • 30. BECK, W. F. ………………………………………………………“se tornou meu Pai “ (PREFACEIA com o subtítulo – “Filho de Deus”)

Uma outra lista pode ser encontrada com algumas repetições da lista acima:

(1) “[Jeová] me criou, no início de seu trabalho” – RSV;

(2) “[Jeová] me criou” – NRSV;

(3) “[Jeová] fez-me” – MLB;

(4) “Javé me criou” – JB: “Senhor me criou” – NJB;

(5) “[Jeová] me criou” – NEB;

(6) “[Jeová] me criou” – REB;

(7) “Eu era a primeira coisa que fez” – ETRV;

(8) “[Jeová] me criou como a primeira de suas criações” – Lamsa;

(9) “[Jeová] me criou antes de tudo” – GNB;

(10) “[Jeová] me formou como a primeira de suas obras” – AT;

(11) “[Jeová] me formou, antes de sua criação” – Mo;

(12) “Jeová me elaborou primeiro” – Byington;

(13) “[Jeová] me criou” – The Reader Digest Bíblia;

(14) “[Jeová] fez-me sair como a primeira de suas obras” – A Bíblia de Estudo NVI. Esta explica em nota de rodapé referente a Prov. 8:22: “… trouxe diante

A palavra hebraica para esse verbo é usada também em Ge 4:1; 14:19, 22 (` criador “)..” – Zondervan, 1985;

(15) “[Jeová] fez-me o início de seus caminhos para as suas obras” – A Bíblia Apóstolos;

(16) “[Jeová] fez-me como o início de seu caminho, o primeiro de seus trabalhos no passado – BBE.;

(17) “Senhor me criou primeiro, no início de suas obras” – Comunidade Cristã da Bíblia;

(18) “[Jeová] fez-me como o início de seu caminho, a primeira de suas obras antigas” – a Bíblia completa judaica;

(19) “[Jeová] fez-me no início de sua criação, antes de Suas obras de há muito tempo” – A Holman Christian Standard Bible;

(20) “[Jeová] me criou como a primeira de suas criações, antes de todas as suas obras – Peshitta – Tradução Lamsa.;

(21) “[Jeová] fez-me soberanamente, o primeiro, o básico, antes de qualquer outra coisa.” – A Mensagem;

(22) “[Jeová] me criou como o início de suas obras, antes de suas obras há muito tempo.” – NET;

(23) “Eu, a sabedoria, estava com [Jeová], quando ele começou o seu trabalho, muito antes que ele fez mais nada. 23 eu fui criada no início, antes mesmo que o mundo começou.” – New Century Version;

(24) “[Jeová] me criou como a primeira de suas obras, antes de seus atos de há muito tempo.” – Nova Versão Internacional do leitor;

(25) “[Jeová] fez-me no início de Sua obra, antes de seus primeiros trabalhos há muito tempo.” – Vida Nova Bíblia;

(26) “[Jeová] me formou desde o início, antes que ele criou qualquer outra coisa – New Living Translation.;

(27) “Senhor me criou no início do seu caminho, antes de suas obras de antigüidade.” – Nova Bíblia Simplificada;

(28) “[Jeová] me criou como a cabeça de seus caminhos, para realizar todas as suas obras” – Tradução de 2001.

 

O entendimento de que a “sabedoria” mencionada em Provérbios 8:22 se refere a Jesus Cristo em sua existência pré-humana sempre existiu na maioria das Igrejas chamadas cristâs. Ao remontarmos ao tempo dos chamados “Pais da Igreja” pessoas que viveram antes do Concílio de Nicéia em 325 E.C, encontraremos Jesus sendo mencionado como a “sabedoria” de Provérbios 8:22 em diversos escritores. Podemos mencionar entre eles, Orígenes, Justino o Martir, Clemente de Alexandria, Tertuliano e muitos outros. Muitos Eruditos biblicos, até mesmo trinitarianos. Estes alegaram que tal referencia a Jesus como a “sabedoria” personificada pode ser vista nas palavras de Paulo em 1 coríntios 1:24, onde lemos:

no entanto, para os chamados, tanto judeus como gregos, Cristo [é] o poder de Deus e a sabedoria de Deus.”

A palavra hebraica qanah tem o sentido claro de “produzir” ou “criar” além da raiz significar também  “possuir”. Podemos ver a palavra hebraica qanah sendo usada neste sentido em Gen. 4:1 :

“Adão teve então relações com Eva, sua esposa, e ela ficou grávida. A seu tempo, ela deu à luz Caim e disse: “Produzi (forma de qanah) um homem com o auxílio de Jeová.” Teria Eva possuido Caim ? Claro que o sentido não é o de “possuir” mas sim “produzir”.

O mesmo podemos dizer de Deuteronômio 32:6 e Genesis 14:19.

Textos Ugaríticos  confirmam que a raiz qanah tem REALMENTE este sentido adicional.Os textos em Grego na septuaginta bem como textos syriacos verterm qanah por “criar” e não “possuir.

Observe como a LXX verteu este texto de Provérbios:

κύριος ἔκτισέν με ἀρχὴν ὁδῶν αὐτοῦ εἰς ἔργα αὐτοῦ, 23 πρὸ τοῦ αἰῶνος ἐθεμελίωσέν με ἐν ἀρχῇ

EKTÍSEN ME: “me criou” reza o texto grego.

Os textos citados acima tem cido fortemente ignorados por alguns supostos “conhecedores” de hebraico. Infelizmente até mesmo léxicos respeitados ignoram um significado adicional desta palavra hebraica. Mas como vimos acima em Genesis 4:1 “possuir” não é uma significância exata para a forma da raiz verbal qanah presente ali.

Nenhuma explicação diferente surgirá no campo da filologia a este respeito e por mais que alguns se contorçam na tentativa de rejeitar o óbvio significado adicional de qanah, sabemos que jamais surgirá refutação. A menos que seja , óbviamente da parte de alguns evangélicos anti-TJ que em suas mentes emotivas delirantes, acham que conseguem refutar tudo o que uma Testemunha de Jeová diz ou faz, quando na verdade, estes não percebem que discordar não é o mesmo que refutar.

Definição em léxicos:

O léxico Hebraico Brown/Driver/Briggs alista Proverbs 8:22debaixo do subtópico “criar” a definição de:  ‘qanah’ – e diz…


A. de Deus como originando, criando, קֹנֵה שָׁמַיִם וָאָרֶץ Gen 14:19, 22, Deut 32:6 (Isr.), ψ 139:13 (כִּלְיֹתָ֑י); Pr 8:22 (חכמה q.v.).

 Strong’s Number:  7069 encodedOriginalWord
palavra original origen da palavra
קנה uma raiz primitiva
transliteração da palavra fonética
qanah kaw-naw’
partes da fala TWOT
Verb 2039
 Definition
  1. obter, adquirir, criar, comprar, possuir
    1. (Qal)
      1. obter, adquirir, obter 1a
    2. originando de Deus, creando, resgatando seu povo 1a
      1. possuidor1a
    3. de Eva adquirindo 1a
    4. de obter conhecimento, sabedoria
      1. comprar
    5. (Niphal) ser comprado
    6. (Hiphil) causar que se possua
 Translated Words
KJV(84) – Buy, 46; buyer, 3; get, 15; misc, 7; owner, 1; possessed, 2; possessor, 3; purchased, 5; recover, 1; redeemed, 1;NAS (82) – acquire, 6; acquired, 1; acquires, 2; bought, 20; buy, 23; buyer, 4; buying, 2; buys, 1; formed, 1; gain acquisition, 1; gained, 1; get, 3; gets, 1; gotten, 1; owner, 1; possessed, 1; possessor, 2; purchased, 3; purchaser, 3; recover, 1; redeemed, 1; sold, 1; surely buy, 2;

http://www.searchgodsword.org/lex/heb/view.cgi?number=07069

O Verbo hebraico qanah pode significar TANTO “adquirir” E  “criar.” — Koehler & Baumgartner’s “The Hebrew & Aramaic Lexicon of the Old Testament,” Volume Two (Brill, 2001), page 1112

Observe também este comentário a respeito deste verso de Provérbios feito por um Erudito hebraista que não é Testemunha de Jeová:
Prov 8:22- “A versão formou (= criou) é apoiada pela expressão paralela nos versículos. 23, 24, 25 (fez ou ordenou, trouxe a existência); A tradução “possuiu” (RV.) é possível, mas não concorda com o contexto, onde o ponto em questão é o tempo de existência da “sabedoria.”
Toy, Crawford Howell: A Critical and Exegetical Commentary on the Book of Proverbs.

Diversos cometários da Bíblia em obras de referência reconhecem a “sabedoria” mencionada aqui como sendo Jesus Cristo. Por exemplo:

 

Barnes’ Notes on the Bible

 

Esta obra afirma  que “os Apostolos posteriormente  aplicam esta sabedoria ao Cristo.” E diz que “criou” não é uma versão correta para qanah. Defende uma tese trinitária, mas aplica a “sabedoria” de Provérbios 8 como se referindo a o Jesus Cristo.

 

É notável como várias obras evangélicas seguem esta mesma linha, a saber, a “sabedoria” mencionada em Provérbios 8 se refere a Jesus.

Observe outra cometário da Bíblia

 

Clarke’s Commentary on the Bible

 

Nesta publicação se critica fortemente o Targum e a Peshita Syriaca por ter vertido a frase hebraica em Provérbios 8:22 por: “Elaha barani bereish biriteiah” ou “Deus me criou como princípio de suas criaturas”.

 

O Comentário de Clarke afirma que tais traduções são “um absurdo e uma heresia” !

 

Gill’s Exposition of the Entire Bible

 

 

O comentário acima critica da mesma forma o Targum e a Peshita syriaca mas aplica a Jesus Cristo Provérbios 8.

 

Geneva Study Bible

 

Este comentário também afirma que a “divindade e eternidade da sabedoria” é apresentada aqui e que esta “significa …o eterno Filho de Deus nosso salvador Jesus Cristo”.

 

Scofield Reference Notes

 

 

 Segundo este comentário refere-se a “ninguém menos que o Eterno Filho de Deus” Jesus Cristo.

 

Matthew Henry’s Whole Bible Commentary

 

“Que é uma pessoa inteligente e divina que fala aqui parece bem claro, e que não se refere a uma mera propriedade essencial da natureza divina, a Sabedoria aqui tem propriedades pessoais e ações; esta pessoa inteligente divina não pode ser outro senão o próprio Filho de Deus…”

 

O Que Diz Ellen G. White.

 

O Senhor Jesus Cristo, o divino Filho de Deus, existiu desde a eternidade, como pessoa distinta, mas um com o Pai. Era Ele a excelente glória do Céu. Era o Comandante dos seres celestes, e a homenagem e adoração dos anjos era por Ele recebida como de direito. Isto não era usurpação em relação a Deus. “O Senhor Me possuiu no princípio de Seus caminhos”, declara Ele, “e antes de Suas obras mais antigas. Desde a eternidade, fui ungida; desde o princípio, antes do começo da Terra. Antes de haver abismos, fui gerada; e antes ainda de haver fontes carregadas de águas. Antes que os montes fossem firmados, antes dos outeiros, eu fui gerada. Ainda Ele não tinha feito a Terra, nem os campos, nem sequer o princípio do pó do mundo. Quando Ele preparava os céus, aí estava Eu; quando compassava ao redor a face do abismo.” Prov. 8:22-27. Exaltai-O, MM 1992, pág. 16.

Cristo declarou por intermédio de Salomão: “O Senhor Me possuiu no princípio de Seus caminhos e antes de Suas obras mais antigas. Quando punha ao mar o Seu termo, para que as águas não trespassassem o Seu mando; quando compunha os fundamentos da Terra, então, Eu estava com Ele e era Seu aluno; e era cada dia as Suas delícias, folgando perante Ele em todo o tempo.” Prov. 8:22, 29 e 30.” Exaltai-O, MM 1992, pág. 17.

O Soberano do Universo não estava só em Sua obra de beneficência. Tinha um companheiro – um cooperador que poderia apreciar Seus propósitos, e participar de Sua alegria ao dar felicidade aos seres criados. “No princípio era o Verbo, e o Verbo estava com Deus, e o Verbo era Deus. Ele estava no princípio com Deus.” João 1:1 e 2. Cristo, o Verbo, o Unigênito de Deus, era um com o eterno Pai – um em natureza, caráter, propósito – o único ser que poderia penetrar em todos os conselhos e propósitos de Deus. “O Seu nome será: Maravilhoso Conselheiro, Deus forte, Pai da eternidade, Príncipe da paz.” Isa. 9:6. Suas “saídas são desde os tempos antigos, desde os dias da eternidade”. Miq. 5:2. E o Filho de Deus declara a respeito de Si mesmo: “O Senhor Me possuiu no princípio de Seus caminhos, e antes de Suas obras mais antigas. … Quando compunha os fundamentos da Terra, então Eu estava com Ele e era Seu aluno; e era cada dia as Suas delícias, folgando perante Ele em todo o tempo”. Prov. 8:22-30. — Patriarcas e Profetas, pág. 34.

 

Observe agora o entendimento de um determinado Pastor Evangélico

 

 

O Que Diz Pr. Alberto Timm.

 

“…Reconhecendo a Cristo como a “sabedoria de Deus” (I Coríntios 1:24 e 30) e Aquele “em quem todos os tesouros da sabedoria e do conhecimento estão ocultos” (Colossenses 2:3), o Novo Testamento também O identifica como igual a Deus o Pai, e por conseguinte, coeterno com Ele (Filipenses 2:6-7; Colossenses 2:8-9; Hebreus 1:2-3). Assim, se a sabedoria mencionada em Provérbios 8:22-31 teve realmente um início (como sugere a expressão “eu nasci” nos versos 24 e 26), então ela não pode ser a pessoa eterna de Cristo ou um dos atributos eternos do Pai, mas apenas uma manifestação específica da eterna sabedoria de Deus em Cristo na obra da criação, descrita pelo próprio texto em consideração (ver João 1:1-5 e 10; Colossenses 1:15-17; Hebreus 1:1-14; Apocalipse 3:14). (O destaque em vermelho é meu)

Fonte: Sinais dos Tempos, julho de 1997. pág.

 

Observou como este Pastor discorda dos mais respeitados comenários feito por Eruditos Evangélicos ? Que confusão terrível ! Criticam tanto as Testemunhas de Jeová e discartam totalmente o Targum e a Peshita Syriaca ao verter qanah em Provérbios 8:22 por “criou”ao passo que  desdenham das TJ. Contudo eles mesmos não possuem uma “lingua pura” da verdade. Cada um fala uma coisa. 

Não deveria se admirar se reunisse 10 Pastores e cada um desse sua interpretação sobre o significado a respeito da “sabedoria” personificada de Provérbios capítulo 8!

 

Já é hora de aceitarmos as mais antigas traduções da palavra de Deus, a saber, tanto o Targum, a Septuaginta (usada por Paulo em suas cartas inspiradas) bem como A Peshita Syriaca (originalmente produzida no 5º século E.C). Não somente pela coerência entre elas como também a idade mais aproximada com o tempo dos Apóstolos e até mesmo contemporâneo a eles.

  O que o Filho fez durante seu longo tempo de vida antes de vir à Terra? Provérbios 8:30 diz que ele estava ao lado de Deus, “como mestre-de-obras”. O que significa isso? Colossenses 1:16 explica:

“Mediante ele foram criadas todas as outras coisas nos céus e na terra . . . Todas as outras coisas foram criadas por intermédio dele e para ele.”

Assim, Jeová, o Criador, trouxe à existência todas as outras criações por meio de seu Filho, o Mestre-de-Obras — das criaturas espirituais nos céus ao imenso Universo físico, da Terra e sua extraordinária variedade de plantas e animais à criação terrestre mais importante: o ser humano. De certo modo, podemos comparar esse trabalho em equipe entre Pai e Filho à cooperação que há entre um arquiteto e um construtor. O construtor é alguém especializado em executar os projetos engenhosos do arquiteto. Quando ficamos impressionados com algum aspecto da criação, na verdade estamos louvando o Grande Arquiteto. (Salmo 19:1) Mas podemos nos lembrar também do longo e feliz trabalho em equipe entre o Criador e o seu “mestre-de-obras”

OBSERVE PORQUE não se pode confiar em muitas versões da palavra de Deus, como sendo um trabalho feito com detida atenção e seriedade. Não queremos dizer com isso que tais traduções devem ser totalmente descartadas. Longe disso! Mas o que revela uma averiguação do cuidado dos tradutores ?

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Comentários

  • givanilson rocha  On 7 de setembro de 2011 at 20:11

    Prezado! tenho grande adimiração por todos que assim como eu procura fazer uma defesa da verdade.conheci o trababalho de vocês por acaso,um irmão me enviou uma materia sobre joão 1:1 e lá tava o site traduçâo do novo mundo defendida,no meu caso que gosto muito de estudar a biblia foi emocionante pois já teirei varias duvidas. no entanto percebo que em geral nossos irmãos NÂO GOSTAM disso,ou seja acham errrado,fazem criticas,até olham para nós de forma atravessada se sabem que usamos a internet para esse fim.TALVEZ até vejam em nós uma figura apostata,e isso me deixa triste pois amo muito a verdade e tenho plena convicção dela. uma vez um ancião disse:” Quem estuda muito a biblia acaba virando apostata” e isso doeu muito pois sou tido na minha congregação como alguém muito conhecedor pois gosto muito de estudar,tenho varias traduções da biblia e livros de teologia protestantes que me ajudam na defessa da verdade. como vocês vê e lidam com isso?

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  • queruvim  On 8 de setembro de 2011 at 15:33

    Prezado, não há necessidade de comentar nada da internet para induzir alguem a pesquisar usando ela. Como sabemos a organização de Jeová tem fornecido material rico. Se a pessoa pesquisa usando a rede mundial isso deve ser algo pessoal e feito com cautela evitando ao máximo os opositores ex TJ empedernidos (os apóstatas). Eles são gente mentirosa e caluniadora. Não devemos nem sequer falar o nome deles. Eles devem ser excluidos dos contatos e dos canais de youtube. Se vc estuda muito e evita citar apostatas, sua reputação ficara evidente como alguem que ama a Lei de Cristo q nos proibe de ter associação com apostatas ou ter contato com seu modo de pensar. Será visto como uma coluna na congregação e seu valor é grande. Na congr, temos instrutores, gente q gosta de trabalho braçal, temos os que são conhecidos pelo amor, outros pela habilidade de ensino, outros por serem de coração bom e generosos e outros como instruidos contra doutrinas “estranhas” que deve ser o seu caso. Tenha sempre isso em mente. Vc ajudará os que porventura se enfraquecerem a partir de conceitos apóstatas e outros. Mas deve fazer isso com discrição. Não pense a seu respeito como se fosse demasiadamente importante. Como disse Paulo: “Não pensar de si além do que é necessário pensar”. Devemos ter ausencia de orgulho e superioridade, ou seja, devemos ser humildes considerando os outros superiores a nós. Este espirito ficara evidente. A declaração q mencionou q alguem teria dito que “quem estuda demais vira apóstata” é um estereótipo. Na verdade se a pessoa dorme bem, se alimenta bem, e estuda demais. Jamais ficará “doida” como dizem os preguiçosos q não gostam de estudar. O médico da rede globo disse recentemente q um médico q não gosta de estudar “me desculpem é um irresponsável”. O mesmo se aplica a todas as TJ que acham que não devem estudar. Vidas estão em jogo. A Gangrena da apostasia deve ser evitada ao passo q nós ao mesmo tempo temos q estar preparados para responder a cada um q por ventura questionar nossa fé. Fazendo porem com temperamento brando e profundo respeito. Contudo não devemos conversar com apostatas em hipótese alguma. A fim de que quem sabe, algum dia, fiquem envergonhados e se arrependam de suas praticas apostatas q derrubam e em nada edificam. Por exemplo, um certo apóstata fica me pedindo resposta em seu canal ou página na internet. Eu o bloqueio e não quero conversa alguma com ele. Ele não sabe fazer nada a não ser “criticar” as TJ e é um tipo de TROLL ANTI TJ. No youtube existe alguns que vivem somente p postar material ANTI TJ. Eles estão violando a lei e diretrizes do YOUTUBE que não aceita este tipo de material q visa difamar, denegrir um grupo protegido por direitos civis. Na verdade estes opositores são “obreiros do que é contra a lei”. O salão do Reino é um lugar q como sabemos não existe fofocas nem intrigas (isso é de fato algo quase inexistente ali) portanto levar assuntos sobre apostatas ali é algo impensavel. O Salão do Reino é um lugar e um refúgio dos servos de Jeová. E que assim continue sendo para sempre.

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  • givanilson rocha  On 8 de setembro de 2011 at 18:14

    AGRADEÇO SEU COMENTARIO! deu para perceber que você assim como eu ama de fato a verdade,e no esperito de 1 pedro 3:15 que diz segundo a nova biblia viva:”…e se alguém perguntar a cerca da esperença que vocês tem,estejam preparados para contar-lhe….” e concordo com você,visto que na congregação nem todos atingem o mesmo grau de madurez,e quem diz isso é a propria biblia acho melhor não falar com todos sobre o site,apesar de pessoalmente achar que só veio acresentar,e que todos deveriam ver,mas não vou mencionar não. se possivel meu irmão gostaria de ter você nos meus contatos de email o meu é givanilson76@hotmail.com.pode ficar tranquilo eu não sou dos que morde a mão daqueles que me alimentou,entende né? pelo contrario depoius da minha diciplina voltei mas convicto do que antes.meu coração está cheio de alegria por fazer parte desse povo sem igual. agora eu tenho umas perguntas e precisaria de alguém que conhece os idiomas originais da biblia melhor que eu para tirar as minhas duvidas( entenda,essas duvidas não tem nada a ver com fraqueza espiritual etc) quer me ajudar? mesmo que não tenha resposta para elas agora continuarei a esperar em jeová”. Um grande abraço com muito amor cristão,seu irmão na fé,e na defesa da verdade GIVANILSON ROCHA,FORTALEZA CEARÁ.

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  • Salmo 83:18  On 13 de setembro de 2011 at 3:32

    Parabens pelo belissimo trabalho meu caro! Tenha certeza q Jeová lá dos céus se agrada daqueles q estão sempre prontos pra fazer uma defesa publica de seu nome! Não somos fanáticos nem temos uma fé cega como alguns afirmam. Bem pelo contrário! Aqueles q estudam a Biblia com sinceridade e sem orgulho com certeza tem seus olhos abertos nesse mundo de pobres cegos! E pior cego é aquele q não quer ver! A organização de Jeová é a única q destaca verdades q podem nos dar vida!

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  • Davi  On 10 de outubro de 2011 at 21:45

    O que o Rubem falou é verdade,Givanilson,a grande maioria apóstata age como mau caráter e mentirosos! certa vez,ao fazer pesquisas caí em um desses sites e o assunto sórdido do debate era “quais foram suas experiências sexuais na congregação”, são sujos em suas motivações e tem desviado muitos com suas mentiras e obsevações críticas.Não são dispostos a acordos e nunca deveríamos alimentar nossas mentes com pessoas que não amam a organização de Jeová.É verdade que as vezes caimos em certos sites de paraquedas mas nunca devemos montar acampamento em território inimigo achando que podemos vence-los,o ensino de jesus era simples e puro e tudo o que conduz à aprovação de Jeová está contido nele,devemos nos aprofundar nisso e ter em mente que o que vai valer não é uma mente repleta de conhecimento mas um bom coração que odeia o mau e ama as coisas que jeová ama,se vc já se apossou disso cuide para que o diabo não te tome,é o que tenho feito,faça suas pesquisas no cd room e por aqui,tem tambem o site do tj7 e centurião,um abraço p vc e para o amigo Rubem!

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  • Fábio  On 24 de fevereiro de 2012 at 16:32

    Excelente pesquisa! Será muito útil para mim! Obrigado.

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  • Samuel  On 29 de dezembro de 2012 at 15:47

    ” Todas as coisas vieram à existência por intermédio dele, e à parte dele nem mesmo uma só coisa veio à existência” João 1:3

    Humilde pesquisador pergunta:
    SE TODAS AS COISAS FORAM FEITA POR ELE,
    ENTÃO ELE FEZ A SE PROPRIO?????
    pesquisador sem religião:Samuel

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  • queruvim  On 30 de dezembro de 2012 at 2:03

    Samuel, este texto está dizendo que “por intermédio dele” ou seja de Jesus Cristo, (que antes de ser gerado no ventre da virgem judia Maria, já vivera no céus e teve sua vida transferida para o ventre desta mulher) Sim, Jesus foi usado por Deus para fazer todas as coisas que existem lá no céus e aqui no domínio físico. Ele foi usado por Deus para fazer todas as coisas. O idealizador e projetista foi Deus, a quem Paulo chama em Efésios 1:17 de “Deus e Pai de nosso Senhor Jesus Cristo”, então, Jesus é o agente intermediário por meio de quem Jeová Deus fez tudo. Contudo, somente Jeová Deus é o “criador” ou Aquele que “criou” todas as coisas.

    Vou te dar uma sugestão para tirar suas dúvidas…o link abaixo…

    http://wol.jw.org/pt/wol/d/r5/lp-t/1200002451?q=Jesus&p=par

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  • israel antonio  On 10 de junho de 2016 at 13:57

    Jeová é eterno , por isso não foi criado , o que dizer de Isaías 9:6 ,deus forte conselheiro , pai da eternidade e príncipe da paz , se jesus cristo é o pai da eternidade não posso acreditar que ele foi criado , pois Deus não pode ser criando , filipenses 2:6 ,Tito 2:13, colossenses 2:9 , e outros Mateus 9:2-6 , meu Cristo teve duas naturezas , 100% homem e 100% Deus , se você não acredita fica difícil para se salvar , porque só Deus salva e a salvação estar em Cristo Jesus .

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  • A Serviço do Reino  On 10 de junho de 2016 at 14:52

    Israel Antônio,

    O termo “Pai” significa “alguém que gera”. Jesus não gerou a eternidade pois a eternidade sempre existiu, portanto a tradução correta é “Pai para sempre” ou “Pai eterno”.

    Logicamente então que o menino que viria a nascer seria Pai eterno, uma designação que lhe está atribuindo uma dádiva a qual não teria mais fim, tendo porém um início.

    Também não devemos confundir as “pessoas” da Trindade. Se Jeová é o Pai, então Jesus não pode ser o Pai. O próprio credo atanasiano, trinitário, diz: “não confundido as pessoas nem dividindo a substância”. De modo que não pode haver dois “pais”.

    Jesus pode ser considerado como nomeado “Pai Eterno”, mas não no sentido ontológico como Deus é reconhecido como Pai, mas no sentido messiânico, que por sinal é o objetivo desse verso de Isaías, pois é por Jeová, através de Jesus, que obtemos a eternidade, Rm. 6.23 “… o dom gratuito de Deus é a vida eterna, por Cristo Jesus nosso Senhor”.

    Então como Jesus veio a se tornar “Pai Eterno”?

    “Eis que eu e os filhos que Jeová me deu somos como sinais e como milagres em Israel, da parte de Jeová dos exércitos, que reside no monte Sião.” (Isaías 8:18)

    Compare com Hebreus 2:13: “Diz também: “Eu confiarei nele. ” E diz ainda: “Aqui estou eu com os filhos que Deus me deu.”

    Em Hebreus vemos uma profecia na qual Jesus declara que confiaria em Deus e que ele receberia de Deus, filhos. Ora, sabemos que estes filhos que Jeová dá para Jesus ele os dá para sempre, de modo que se Jesus recebe de Deus a dádiva de ser Pai de filhos (descendência de Adão), segue-se que ele é Pai eternamente.

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